Lita escribió: 13 Feb 2018, 17:14

Denim escribió: 12 Feb 2018, 21:04 Pero partimos de la base que el sexo es una necesidad fisiológica, como el comer o el dormir. No es como la gente que disfruta de una película. Hay personas que lo necesitan.

En mi opinión no es ni siquiera comparable a dormir o comer. Se puede vivir sin sexo perfectamente.

El sexo en sí puede ser muy muy importante pero hablamos del sexo "en compañía" la mastur***** existe para algo. Es sexo y muy beneficiosa. El problema es querer que ese sexo sea con alguien por creerte en derecho de estar por encima del deseo de otro... ese es el problema

Hay muchas cosas que también pueden ser muy importantes pero se puede vivir sin ellas perfectamente, por ejemplo el sexo.

Nunca estaré de acuerdo con que ninguna mujer esté sexualmente a disposición por muy importante que pueda ser el sexo para nadie.

Qué interesante.

Yo creo que el hecho de que el fin sea más o menos "altruista" no altera el hecho de que se está cosificando y mercantilizando a la mujer.
Por otra parte, a estas alturas no hay ninguna pastilla que inhiba el deseo s*xual de aquellos a los que el celibato les resulte un sufrimiento? Me extrañaría.

La tergiversación de las palabras altruismo, emponderamiento y libertad tan de moda ahora y siempre en contextos misóginos.

Por qué lo llaman "sexo" cuando quieren decir "amor"
http://www.eldiario.es/retrones/sexo-am ... 44388.html

los cascaos follan menos que Robinson Crusoe.

También voy a decir que esto se dice y la gente lo entiende en seguida pero en el otro foro salió el tema, creo que lo sacó [mention]mevacor[/mention] sobre que hay más hombres enfermos que mujeres, casados

Divorce Risk Higher When Wife Gets Sick
https://well.blogs.nytimes.com/2009/11/ ... th-cancer/

Aquí es cuando las chicas dicen "Sobre todo si es hombre" y yo contesto "Correcto, así es, ¿y qué?".

Un asistente s*xual es una persona, normalmente una mujer, aunque teóricamente también puede ser un hombre (lo siento de nuevo chicas, el homo sapiens está hecho así),No, no qué va

En primer lugar, comienza el artículo de 20minutos: "Necesitaba sexo y recurrió a los servicios de una prostituta..." En mi opinión, el verbo necesitar es especialmente complejo y no está claro si se aplica en toda su intensidad al sexo. Uno necesita aire, agua y comida... quizás asistencia sanitaria, y una vivienda. Puede ser que se necesite también el sexo en algún sentido más complejo y desde luego mucho más psicológico. Pero no es lo mismo. Obviamente, unas necesidades y otras no pueden sugerir las mismas medidas, y desde luego el uso del mismo verbo para ambas no contribuye a clarificar las cosas.

Hablando de posibles necesidades psicológicas, opino que la intimidad y el amor que una pareja proporciona son necesidades más acuciantes y cuya carencia trae peores consecuencias que la abstinencia s*xual. Como los cascaos típicamente no tenemos ni de lo uno ni de lo otro, es posible que estemos confundiendo las dos cosas.

En este punto, no puedo dejar de mencionar que hay millones de humanos no discapacitados que tampoco reciben ni sexo, ni intimidad, ni amor en dosis suficientes: Los tímidos, los calvos, los gordos, los "feos", los mayores... o los curas, pero ése es un jardin en el que hoy no me quiero meter. No veo por qué vamos a proponer la implantación de la figura del asistente s*xual para los cascaos y no para todos ellos. Si yo fuese bípedo, pero estuviese gordete y tuviese la cara llena de granos, creo que me darían ganas de matar a mi vecino cascao al oirlo gritar en sus sesiones con su asistente s*xual pagada por la Diputación General de Aragón.

En cualquier caso, más que de necesidades, quizás deberíamos hablar de que el sexo, la intimidad o el amor son influencias muy positivas en la vida de una persona (discapacitada o no).

El problema que veo con esto es que, a diferencia de la comida, la vivienda, o estudiar, el hipotético derecho al sexo (de a dos) o al amor de pareja implica a una segunda persona. Para que los derechos de esta segunda persona no sean conculcados, es obvio que tiene que participar de modo voluntario. Opino que esto es posible en el caso del sexo, pero no veo cómo se va a garantizar el derecho (a mi juicio más importante) al amor si tenemos esto en cuenta.

Claro, y en el momento que hay un contrato o dinero mediante deja de ser voluntario.

The prostitution claims surrounding Oxfam don’t surprise me. I’ve seen it all before with charities across the world – and the UN
http://www.independent.co.uk/voices/oxf ... 06646.html

Justo cuando pensaba que mi opinión sobre los grupos de presión a favor de la prostitución no podía bajar, veo un tweet por uno sobre el escándalo de Oxfam: "Comprar sexo a profesionales no es una conducta s*xual inapropiada y las mujeres en Haití bien pueden haberse alegrado de tener sexo". trabajo. Odio el establecimiento pillastre y fiddle que implica que los trabajadores de "desarrollo" son puritanos éticos o santos ".

Ahí tienes. La idea de que las mujeres involucradas en la prostitución en Haití de alguna manera se benefician de ser compradas y vendidas por los mismos hombres que se supone deben ayudarlos a hacer frente a su existencia infernal.

Consideremos lo que esta persona está defendiendo. El director de país de Oxfam en Haití, Roland van Hauwermeiren, admitió haber usado mujeres prostituidas en locales pagados con fondos de caridad. Es posible que los niños hayan estado entre los abusados ​​por van Hauwermeiren y otros trabajadores humanitarios. Esto sucedió después del terremoto en 2010, que mató a 220,000 personas, hirió a 300,000 y dejó a 1,5 millones sin hogar.

También hay denuncias de que algunos altos cargos varones de la organización benéfica estaban utilizando mujeres y niñas prostituidas en Chad en 2006. Muchos hombres que trabajan en países en desarrollo consideran usar a las mujeres de esta manera como una "ventaja del trabajo". Sabemos que muchos mercados de sexo en países como Filipinas existen debido a la presencia de los militares y los llamados "pacificadores".

Estos hombres están permitiendo violaciones terribles de los derechos humanos. Literalmente apuntalan un sistema que causa miseria y angustia a mujeres y niños. Ha habido numerosos casos de abuso s*xual infantil y trata de personas dentro de los orfanatos de Haití después del terremoto, y algunas mujeres jóvenes han hablado sobre la desesperación y la pobreza que las llevó a la prostitución callejera.

Dondequiera que haya conflicto, desastres naturales y pobreza extrema, las mujeres y los niños serán abusados ​​en la prostitución. Los traficantes se dirigen a países como Haití, sabiendo que habrá grandes ganancias, porque las mujeres y las niñas también serán vulnerables.

He sido testigo de escándalos como este antes. En 1999, durante mi primer viaje a Kosovo, poco después del final de la guerra, mi chofer me dijo que se estaban construyendo varios burdeles cerca del área habitada por varias organizaciones benéficas y de las Naciones Unidas, porque muchos de los hombres estacionados allí eran usuarios prolíficos de prostitutas. Vi que varios hombres entraban y salían de estos establecimientos, a pesar de que muchos de ellos estaban allí para asesorar a los agentes del orden locales sobre las estrategias contra la trata.

También recuerdo el escándalo que estalló cuando Kathryn Bolkovac, monitora de la Fuerza de Tarea Internacional de Policía de las Naciones Unidas en Bosnia y Herzegovina, demandó a sus empleadores por despido improcedente cuando perdió su trabajo en 1999 después de informar que los oficiales pagaban por sexo, violando menores de edad. niñas y participar en el tráfico s*xual. Estaba en los Balcanes cuando surgió la historia por primera vez, y hablé con varios funcionarios de la ONU al respecto. Muchos de los hombres con los que hablé justificaron que los funcionarios pagaran por sexo, sugiriendo que estuvieron lejos de casa por un largo tiempo y "necesitaban" sexo, o acusaron a Bolkovac de mentir.

David Lamb, un ex policía de Filadelfia que trabajó como investigador de derechos humanos de la ONU en Bosnia hasta 2009, investigó denuncias de que seis oficiales rumanos, fiyianos y paquistaníes estacionados en la ciudad de Bijeljina estaban traficando mujeres para la prostitución.

Lamb encontró muchas pruebas para justificar una investigación criminal a gran escala, y se enfrentó a amenazas físicas y bloqueos por parte de sus superiores, incluido un alto oficial de policía ucraniano que ordenó el fin de la investigación.

El comercio s*xual se basa en el colonialismo y el racismo, así como en la misoginia. Ya sea la sobrerrepresentación de niñas y mujeres afroamericanas en la prostitución en los EE. UU. O la selección de mujeres y niñas indígenas y nativas en países como Australia, Nueva Zelanda y Canadá, está claro que los hombres blancos ricos y poderosos la consideran su "derecho" a usar mujeres y niñas como productos básicos.

Lita escribió: 13 Feb 2018, 17:30 Hay muchas cosas que también pueden ser muy importantes pero se puede vivir sin ellas perfectamente, por ejemplo el sexo.

Nunca estaré de acuerdo con que ninguna mujer esté sexualmente a disposición por muy importante que pueda ser el sexo para nadie.

Totalmente de acuerdo.

También se argumenta a veces que sin prostitutas habría más violaciones. Como queriendo plantearlo como una opción aceptable. Y la mujer, como siempre, la parte perjudicada lo mires por donde lo mires.

Sys escribió: 13 Feb 2018, 17:25

Lita escribió: 13 Feb 2018, 17:14 En mi opinión no es ni siquiera comparable a dormir o comer. Se puede vivir sin sexo perfectamente.

El sexo en sí puede ser muy muy importante pero hablamos del sexo "en compañía" la mastur***** existe para algo. Es sexo y muy beneficiosa. El problema es querer que ese sexo sea con alguien por creerte en derecho de estar por encima del deseo de otro... ese es el problema

Exacto, el sexo es una necesidad fisiológica, o así nos lo enseñaron en la carrera. NO hablo de sexo compartido necesariamente, porque ahí si pienso que es algo de lo que uno puede prescindir. Hablo de mastur***** o similares.

Astrid escribió: 14 Feb 2018, 00:38

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The prostitution claims surrounding Oxfam don’t surprise me. I’ve seen it all before with charities across the world – and the UN
http://www.independent.co.uk/voices/oxf ... 06646.html

Justo cuando pensaba que mi opinión sobre los grupos de presión a favor de la prostitución no podía bajar, veo un tweet por uno sobre el escándalo de Oxfam: "Comprar sexo a profesionales no es una conducta s*xual inapropiada y las mujeres en Haití bien pueden haberse alegrado de tener sexo". trabajo. Odio el establecimiento pillastre y fiddle que implica que los trabajadores de "desarrollo" son puritanos éticos o santos ".

Ahí tienes. La idea de que las mujeres involucradas en la prostitución en Haití de alguna manera se benefician de ser compradas y vendidas por los mismos hombres que se supone deben ayudarlos a hacer frente a su existencia infernal.

Consideremos lo que esta persona está defendiendo. El director de país de Oxfam en Haití, Roland van Hauwermeiren, admitió haber usado mujeres prostituidas en locales pagados con fondos de caridad. Es posible que los niños hayan estado entre los abusados ​​por van Hauwermeiren y otros trabajadores humanitarios. Esto sucedió después del terremoto en 2010, que mató a 220,000 personas, hirió a 300,000 y dejó a 1,5 millones sin hogar.

También hay denuncias de que algunos altos cargos varones de la organización benéfica estaban utilizando mujeres y niñas prostituidas en Chad en 2006. Muchos hombres que trabajan en países en desarrollo consideran usar a las mujeres de esta manera como una "ventaja del trabajo". Sabemos que muchos mercados de sexo en países como Filipinas existen debido a la presencia de los militares y los llamados "pacificadores".

Estos hombres están permitiendo violaciones terribles de los derechos humanos. Literalmente apuntalan un sistema que causa miseria y angustia a mujeres y niños. Ha habido numerosos casos de abuso s*xual infantil y trata de personas dentro de los orfanatos de Haití después del terremoto, y algunas mujeres jóvenes han hablado sobre la desesperación y la pobreza que las llevó a la prostitución callejera.

Dondequiera que haya conflicto, desastres naturales y pobreza extrema, las mujeres y los niños serán abusados ​​en la prostitución. Los traficantes se dirigen a países como Haití, sabiendo que habrá grandes ganancias, porque las mujeres y las niñas también serán vulnerables.

He sido testigo de escándalos como este antes. En 1999, durante mi primer viaje a Kosovo, poco después del final de la guerra, mi chofer me dijo que se estaban construyendo varios burdeles cerca del área habitada por varias organizaciones benéficas y de las Naciones Unidas, porque muchos de los hombres estacionados allí eran usuarios prolíficos de prostitutas. Vi que varios hombres entraban y salían de estos establecimientos, a pesar de que muchos de ellos estaban allí para asesorar a los agentes del orden locales sobre las estrategias contra la trata.

También recuerdo el escándalo que estalló cuando Kathryn Bolkovac, monitora de la Fuerza de Tarea Internacional de Policía de las Naciones Unidas en Bosnia y Herzegovina, demandó a sus empleadores por despido improcedente cuando perdió su trabajo en 1999 después de informar que los oficiales pagaban por sexo, violando menores de edad. niñas y participar en el tráfico s*xual. Estaba en los Balcanes cuando surgió la historia por primera vez, y hablé con varios funcionarios de la ONU al respecto. Muchos de los hombres con los que hablé justificaron que los funcionarios pagaran por sexo, sugiriendo que estuvieron lejos de casa por un largo tiempo y "necesitaban" sexo, o acusaron a Bolkovac de mentir.

David Lamb, un ex policía de Filadelfia que trabajó como investigador de derechos humanos de la ONU en Bosnia hasta 2009, investigó denuncias de que seis oficiales rumanos, fiyianos y paquistaníes estacionados en la ciudad de Bijeljina estaban traficando mujeres para la prostitución.

Lamb encontró muchas pruebas para justificar una investigación criminal a gran escala, y se enfrentó a amenazas físicas y bloqueos por parte de sus superiores, incluido un alto oficial de policía ucraniano que ordenó el fin de la investigación.

El comercio s*xual se basa en el colonialismo y el racismo, así como en la misoginia. Ya sea la sobrerrepresentación de niñas y mujeres afroamericanas en la prostitución en los EE. UU. O la selección de mujeres y niñas indígenas y nativas en países como Australia, Nueva Zelanda y Canadá, está claro que los hombres blancos ricos y poderosos la consideran su "derecho" a usar mujeres y niñas como productos básicos

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Justo a mi el caso de Haití me recuerda a aquel reportaje que hicieron sobre Bosnia donde salían niñas que se prostituían a Cascos azules por comida. Estos casos ya no me parece falta de empatía hacia quien lo está pasando mal sino de ser psicópatas.

Hace tiempo que no creo en la humanidad.

Mañica escribió: 13 Feb 2018, 19:58 Claro, y en el momento que hay un contrato o dinero mediante deja de ser voluntario.

Pero ese argumento entonces es también igual para las fisioterapeutas, masajistas, modelos, actrices? Porque son personas que usan su cuerpo o tocan a otras personas, y cobran. Ya sé que mediréis que no es comparable. Lo que trato de decir es que aunque tu cobres por un servicio, no quiere decir que no sea voluntario o que no te apetezca hacerlo, simplemente que es tu trabajo (y hay trabajos que te encanta hacer aunque te paguen por ello).

LaRamona escribió: 14 Feb 2018, 00:56

Lita escribió: 13 Feb 2018, 17:30 Hay muchas cosas que también pueden ser muy importantes pero se puede vivir sin ellas perfectamente, por ejemplo el sexo.

Nunca estaré de acuerdo con que ninguna mujer esté sexualmente a disposición por muy importante que pueda ser el sexo para nadie.

Totalmente de acuerdo.

También se argumenta a veces que sin prostitutas habría más violaciones. Como queriendo plantearlo como una opción aceptable. Y la mujer, como siempre, la parte perjudicada lo mires por donde lo mires.

El que es vi0lad*r lo que hace es violar no ir a pagar por sexo. Ese argumento no vale nada.

Denim escribió: 14 Feb 2018, 11:10

Mañica escribió: 13 Feb 2018, 19:58 Claro, y en el momento que hay un contrato o dinero mediante deja de ser voluntario.

Pero ese argumento entonces es también igual para las fisioterapeutas, masajistas, modelos, actrices? Porque son personas que usan su cuerpo o tocan a otras personas, y cobran. Ya sé que mediréis que no es comparable. Lo que trato de decir es que aunque tu cobres por un servicio, no quiere decir que no sea voluntario o que no te apetezca hacerlo, simplemente que es tu trabajo (y hay trabajos que te encanta hacer aunque te paguen por ello).

Es el principal argumento a favor de la legalización de la prostitución, si, el que si se elige de forma voluntaria es ok. Es una visión muy neoliberal que yo no comparto, no todo lo que un individuo haga porque quiere está bien o debe ser aceptado por la sociedad en conjunto.

Ojo, ese argumento solo lo contemplo en casos de terapuetas s***ales, no de prostitutas.

LaRamona escribió: 14 Feb 2018, 00:56

Lita escribió: 13 Feb 2018, 17:30 Hay muchas cosas que también pueden ser muy importantes pero se puede vivir sin ellas perfectamente, por ejemplo el sexo.

Nunca estaré de acuerdo con que ninguna mujer esté sexualmente a disposición por muy importante que pueda ser el sexo para nadie.

Totalmente de acuerdo.

También se argumenta a veces que sin prostitutas habría más violaciones. Como queriendo plantearlo como una opción aceptable. Y la mujer, como siempre, la parte perjudicada lo mires por donde lo mires.

El vi0lad*r seguirá violando con o sin prostitutas, las prostitutas no le sirve a ese tipo de enfermos.

Denim escribió: 14 Feb 2018, 11:10

Mañica escribió: 13 Feb 2018, 19:58 Claro, y en el momento que hay un contrato o dinero mediante deja de ser voluntario.

Pero ese argumento entonces es también igual para las fisioterapeutas, masajistas, modelos, actrices? Porque son personas que usan su cuerpo o tocan a otras personas, y cobran. Ya sé que mediréis que no es comparable. Lo que trato de decir es que aunque tu cobres por un servicio, no quiere decir que no sea voluntario o que no te apetezca hacerlo, simplemente que es tu trabajo (y hay trabajos que te encanta hacer aunque te paguen por ello).

Pues no, para mí no es comparable. Una fisio, una actriz... y una prostituta.

Estoy diciendo que no hablo de prostitución sino de terapuetas s***ales.

Yo es que lo veo igual. ¿Qué diferencia hay entre una prostituta que cobra por sexo porque quiere y para ganarse la vida, y una terapeuta s*xual? Que hay un porcentaje elevado de mujeres obligadas a prostituirse, ya lo sé, pero también hay muchas que se prostituyen voluntariamente, como un extra, o porque les da la gana ganarse la vida así.

Pues que una prostituta en principio tiene sexo con penetración, o recibe sexo oral, etc. Es decir que su abanico de "servicios" puede ser muy amplio.
Una terapeuta s*xual en principio sólo mastur***** (que yo sepa), pero no se deja tocar por el cliente... y tiene formación en personas con discapacidad, además que ofrece un servicio teraéutico.

Mi visión acerca de este asunto ha cambiado radicalmente.
Antes pensaba que si ellas querían prostituirse, pues bien. Pero es que ninguna te va a decir que está ahí obligada. (Por favor, hay que ver The Handmaid's Tale) Y a muy pocas creo que se les encienda la vocación de convertirse en prostitutas sin estar en una situación de necesidad.
El pico del alto standing y el que lo eligen ellas, creo que es tan anecdótico que ni siquiera merece la pena tenerlo en cuenta.

Por otra parte, es el papel en el que queda la mujer. Es ser usada. Es convertirse en un objeto. Y el problema es que con este argumento salen también los de, como ya habéis dicho antes, las modelos, actrices, limpiadoras, etc. Sólo que para mi no es comparable. Con la prostitución estás dejando que usen tu cuerpo de manera invasiva. Nada que ver con los otros trabajos. Además deja a la mujer en una situación de inferioridad e indefensión total.
No sé.
Cuesta mucho verlo cuando es algo que está totalmente normalizado en la sociedad.
A mi esta pregunta me la hacen hace 3 años, por ejemplo, y mi postura habría sido la de la legalización.

Lo de las terapeutas s***ales no logro entenderlo. No existe nada, que no pueda suplir la asistencia humana a estas personas que no pueden valerse por sí mismas? En el 2018? Me cuesta creerlo.

Denim escribió: 14 Feb 2018, 15:07 Pues que una prostituta en principio tiene sexo con penetración, o recibe sexo oral, etc. Es decir que su abanico de "servicios" puede ser muy amplio.
Una terapeuta s*xual en principio sólo mastur***** (que yo sepa), pero no se deja tocar por el cliente... y tiene formación en personas con discapacidad, además que ofrece un servicio teraéutico.

No veo tanta diferencia. Tampoco sé si la “terapeuta” mastur***** o hace algo más. Para mastur***** a alguien no hace falta ninguna formación.