A qué te dedicas undi? Si lo quieres decir.

undi escribió: 22 Mar 2018, 12:37 Llevo toda la semana comiéndome la olla para arreglar un entuerto de tres pares de narices con un cliente y cuando por fin he dado con una solución mi jefe inmediato se ha colgado la medalla.

Cuándo pasa eso dan ganas de

Tenemos un Hilo de Desahogo Laboral por si te quieres pasar de vez en cuándo si lo necesitas

Maitia escribió: 22 Mar 2018, 12:38 ¿Y no os daría lo mismo que haya gente en la administración que no lo hablara siempre y cuando hubiera personas que sí? Me refiero, qué se yo, imagínate que el SAC tiene 4 ventanillas para atender a los ciudadanos, pues dos de las ventanillas que esté un funcionario que hable también la lengua cooficial, y las otras dos ventanillas que no, así cualquiera puede ser atendido en idioma cooficial si quiere, pero a la vez facilitas la incorporación de una persona no bilingüe a esos puestos de trabajo, con lo cual favoreces también un poco la movilidad de personas entre comunidades y te viene más gente a currar a tu comunidad porque no tiene la barrera idiomática, y bueno, gente de la propia comunidad que por lo que sea no sabe hablar el cooficial.

Pregunto por curiosidad eh.

Y así se pierde el idioma...

Entiendo lo que quieres decir, pero no es la solucion. Creeme.

clin escribió: 22 Mar 2018, 12:23 Si hay dos lenguas oficiales y quieres trabajar en la administración pública tienes que saber las dos, es que es de sentido común, no se donde está el problema.

+1

Maitia escribió: 22 Mar 2018, 12:24 Pero el número es el contorno y la letra la copa, no?

Yo llevo una copa A o B pero de contorno tengo mucho porque soy de espalda ancha y gorda y como en copas pequeñas sólo suele haber contornos pequeños lo que hago es usar expansores de esos que venden en el primark, que al difunto doy gracias por hacerme conocedora de su existencia, ahora me puedo poner cualquier sujetador bonito sin miedo a que me cercene en dos la tira.

Si, mucha gente se confunde pero es como dices, la letra A,B, etc seria la copa y el número el contorno (espalda más ancha,menos..). Se puede llevar una 80 y tener muchísimo pecho, por eso hay gente que no lo entiende

sokanifrus escribió: 22 Mar 2018, 12:36

leonor escribió: 22 Mar 2018, 12:29

Celebrian escribió: 22 Mar 2018, 12:26

leonor escribió: 22 Mar 2018, 12:21 No estoy de acuerdo, una persona que haya nacido ahí tiene o puede dominar los dos idiomas, pero quien trabaje no tiene porque saber los dos: si están permitidos dos idiomas, con poder hablar uno vale, le van a entender igualmente porque los nativos conocen los dos idiomas. Si no, que permitan solo el idioma autonomico y se acaba la discusión (luego se quedarán sin médicos etc. pero cada uno con sus preferencias)

No, el que trabaje en la administración pública en galicia TIENE que saber los dos idiomas, tiene que tener el CELGA 4 para poder acceder a plazas públicas en galicia así que sí, tenemos derecho a ser atendidos en la lengua que para muchos es su lengua materna, con la que aprendieron a hablar, la que dominan y con la que se sienten cómodos.Es que es insultante en serio... no sé si en serio no os dais cuenta o si os da igual y nos tenemos que joder y bailar. En galicia hay dos lenguas y tienes derecho a ser atendido en la que tú hables, no en la que le salga de las pelotas al funcionario de turno.

Entonces no son bilingües, ese el problema. Si solo tienen una lengua materna no lo son.

No estoy de acuerdo. Todo el mundo solo tiene una lengua materna, siempre predomina un idioma mas que el otro. Otra cosa es que tu segundo idioma lo domines tanto como el materno. (o casi por igual)

Que predomine puede (aunque que yo sepa bilingüismo es poder hacer uso indistintamente de las dos lenguas), pero que no puedan ser atendidos en el otro idioma oficial porque no lo dominan y no se sienten comodos no es ser bilingüe para nada

sokanifrus escribió: 22 Mar 2018, 12:41

Maitia escribió: 22 Mar 2018, 12:38 ¿Y no os daría lo mismo que haya gente en la administración que no lo hablara siempre y cuando hubiera personas que sí? Me refiero, qué se yo, imagínate que el SAC tiene 4 ventanillas para atender a los ciudadanos, pues dos de las ventanillas que esté un funcionario que hable también la lengua cooficial, y las otras dos ventanillas que no, así cualquiera puede ser atendido en idioma cooficial si quiere, pero a la vez facilitas la incorporación de una persona no bilingüe a esos puestos de trabajo, con lo cual favoreces también un poco la movilidad de personas entre comunidades y te viene más gente a currar a tu comunidad porque no tiene la barrera idiomática, y bueno, gente de la propia comunidad que por lo que sea no sabe hablar el cooficial.

Pregunto por curiosidad eh.

Y así se pierde el idioma...

Entiendo lo que quieres decir, pero no es la solucion. Creeme.

Ya, es que por un lado pienso que lo ideal sería eso, pero por otro también pienso que se perdería. Yo sí defiendo que aquí en Navarra ese es el método ideal debido a la situación de la comunidad, pero en el resto de comunidades con otro idioma no sé, tiene sus pros y sus contras claro.

leonor escribió: 22 Mar 2018, 12:29

Celebrian escribió: 22 Mar 2018, 12:26

leonor escribió: 22 Mar 2018, 12:21 No estoy de acuerdo, una persona que haya nacido ahí tiene o puede dominar los dos idiomas, pero quien trabaje no tiene porque saber los dos: si están permitidos dos idiomas, con poder hablar uno vale, le van a entender igualmente porque los nativos conocen los dos idiomas. Si no, que permitan solo el idioma autonomico y se acaba la discusión (luego se quedarán sin médicos etc. pero cada uno con sus preferencias)

No, el que trabaje en la administración pública en galicia TIENE que saber los dos idiomas, tiene que tener el CELGA 4 para poder acceder a plazas públicas en galicia así que sí, tenemos derecho a ser atendidos en la lengua que para muchos es su lengua materna, con la que aprendieron a hablar, la que dominan y con la que se sienten cómodos. Es que es insultante en serio... no sé si en serio no os dais cuenta o si os da igual y nos tenemos que joder y bailar. En galicia hay dos lenguas y tienes derecho a ser atendido en la que tú hables, no en la que le salga de las pelotas al funcionario de turno.

Entonces no son bilingües, ese el problema. Si solo tienen una lengua materna no lo son.

¿? Y? Obviamente que aquí no todo el mundo es bilingue... que sepamos hablar los dos idiomas porque nos los enseñaron no significa que pensemos y soñemos todos en los dos. No entendeis que yo en galicia tengo derecho a que me atiendan en gallego en la administración pública si quiero? No hace falta ninguna razón más porque es mi derecho. De verdad que fuera de aquí se toma esto como un capricho o una tontería sin tener ni idea de la importancia que tiene la lengua para nosotros, y luego os sorprenderéis de nacionalismos o independentismos y nadie se explica por qué pasará tal cosa... vaya.

.

Si a mí me parece bien, pero en el caso que explicaban antes, que no tengas un especialista de X porque le exiges que aprenda un idioma cuando esa persona tiene otras opciones y prefieras quedarte sin especialista, como poco me parece poco razonable. Que lo demás bien, ya he dicho muchas veces que ojalá todos tuviésemos al menos opciones de aprender alguna otra lengua de otra comunidad desde el cole.

Amen [mention]Celebrian[/mention] [mention]Tutyfruty[/mention] ...

[mention]leonor[/mention] no te he entendido con esto ultimo o si? nadie dice que no se les atienda en castellano, pero si yo voy a ir y quiero que me atiendan en euskera, que la otra persona sepa responderme. Decimos que la persona que esté en ventanilla, domine los dos idiomas.

sokanifrus escribió: 22 Mar 2018, 12:36
No estoy de acuerdo. Todo el mundo solo tiene una lengua materna, siempre predomina un idioma mas que el otro. Otra cosa es que tu segundo idioma lo domines tanto como el materno. (o casi por igual)

No es verdad, yo ya digo que con mi padre he hablado siempre castellano (es extremeño) y con mi madre valenciano, de toda la vida. Son mis dos lenguas materna/paterna y conozco muchos casos así porque hay mucha gente que en su día migró a otras zonas dentro del mismo país buscando trabajo (que igual te parece mal y por eso queréis fronteras, lo digo por tu comentario de que el euskera se está perdiendo "por la gente de fuera"). En mi día a día uso ambos idiomas por igual y me da lo mismo en qué idioma me atiendan. Que en la teoría es muy bonito (y lógico, no digo que no) obligar a que los funcionarios sepan las dos lenguas, pero luego la gente se va a otros sitios donde no hay esa exigencia y que faltan profesionales, pues no sé qué esperan que pase, la verdad.

Yo estoy con [mention]Alabama[/mention] y [mention]leonor[/mention].

[mention]Celebrian[/mention], [mention]clin[/mention], yo por ejemplo estoy viviendo aquí por trabajo, no por decisión propia---.Hago lo que puedo por aprender el idioma (que por cierto, cada uno lo habla como le sale del pie), que se entiende fácilmente, pero hablarlo es más complicado. Por eso, a quien viene a mi mostrador tengo que hablarle en castellano para poder solucionar su problema de manera eficiente.

Y si alguno se me ha puesto tonto no han sido precisamente los abuelinos que llevan toda la vida en la aldea y no saben castellano, ésos se esfuerzan para que nos entendamos en una especie de mezcolanza lingüística, las dos partes hacemos un esfuerzo y las cosas salen adelante, siempre. No, los que se me rebotan son personas de mi edad que han decidido que el castellano no les representa. Pues genial, oye, pero ¿qué sentido tiene que te boicotees a ti mismo de esa manera y encima montes un pitote? ¿No sales perdiendo?

Entendería que lo pidiérais para los organismos públicos autonómicos, pero para los de ámbito estatal no tiene ningún sentido. Que yo a mi vez estoy preocupada por la pérdida inexorable del dialecto astur (salvando las distancias), pero no se me ocurre ir a la seguridad social en Oviedo a exigir que me hablen en bable.

Suscribo lo último de [mention]undi[/mention], yo habría elegido gallego de haber podido

sokanifrus escribió: 22 Mar 2018, 12:49 Amen @Celebrian @Tutyfruty ...

@leonor no te he entendido con esto ultimo o si? nadie dice que no se les atienda en castellano, pero si yo voy a ir y quiero que me atiendan en euskera, que la otra persona sepa responderme. Decimos que la persona que esté en ventanilla, domine los dos idiomas.

Sí sí, decía que si en un sitio hay DOS idiomas oficiales, si vas a una oficina o tienda o médico te debería dar igual que te hablen en uno de los dos, ya que están los dos permitidos. Sobre todo en temas de médicos, profesores o más especialidades que puedan requerir trabajadores de fuera, veo necesario obviamente que hablen al menos uno de los dos idiomas permitidos, cualquiera de ellos dos.
Pero vamos que mi visión es de fuera totalmente y seguramente me equivoque, también entiendo que cuando se habla de estos temas es como hablar de religión, politica o el equipo de futból, que la gente se mueve por emociones y por las ideas que han mamado de pequeños

+1 @Vakarian!

Vakarian escribió: 22 Mar 2018, 12:51 Yo estoy con @Alabama y @leonor.

@Celebrian, @clin, yo por ejemplo estoy viviendo en Galicia por trabajo, no por decisión propia, en un organismo de ámbito estatal, no autonómico. Hago lo que puedo por aprender gallego (que por cierto, cada uno lo habla como le sale del pie), que se entiende fácilmente, pero hablarlo es más complicado. Por eso, a quien viene a mi mostrador tengo que hablarle en castellano para poder solucionar su problema de manera eficiente.

Y si alguno se me ha puesto tonto no han sido precisamente los abuelinos que llevan toda la vida en la aldea y no saben castellano, ésos se esfuerzan para que nos entendamos en una especie de mezcolanza lingüística, las dos partes hacemos un esfuerzo y las cosas salen adelante, siempre. No, los que se me rebotan son personas de mi edad que han decidido que el castellano no les representa. Pues genial, oye, pero ¿qué sentido tiene que te boicotees a ti mismo de esa manera y encima montes un pitote? ¿No sales perdiendo?

Entendería que lo pidiérais para los organismos públicos autonómicos, pero para los de ámbito estatal no tiene ningún sentido. Que yo a mi vez estoy preocupada por la pérdida inexorable del dialecto astur (salvando las distancias), pero no se me ocurre ir a la seguridad social en Oviedo a exigir que me hablen en bable.

Suscribo lo último de @undi, yo habría elegido gallego de haber podido

Pues por razones ideológicas obviamente... también tenemos el mismo derecho.

Yo era indepe y ahora estoy en el punto en que imponer la lengua cooficial me parece mal, la de vueltas que da la vida...

Además, creo que hay un factor que no estamos teniendo en cuenta, y es el de que si la administración pública no facilitase la movilidad de sus efectivos por todo el país, no habría funcionarios, no habría personal sanitario o maestros dispuestos a trabajar en la pública. Ahora porque estamos en crisis y a todo el mundo le parece genial ser funcionario, pero hace treinta años se reían de ellos. Si encima, los gobiernos autonómicos se ponen en plan "pues tú a Barcelona no vienes porque no hablas catalán", a la larga Cataluña se queda sin cirujanos, porque habrá cirujanos catalanes que quieran vivir en Cáceres, y cirujanos extremeños que se irán a otro sitio porque no se les exige aprender una lengua que no han visto en su vida.
Estamos hablando desde la suposición de que todos los especialistas de un sitio primero, hablan la lengua autonómica (que no), y dos, se van a quedar en su tierra (que tampoco). La gente de este país está repartida por todo el territorio nacional, lo cual yo creo que es bastante enriquecedor, dicho sea de paso.

Igual todo esto que he dicho es una simpleza como un piano ¿eh? Puede ser, que estoy yo poco lúcida hoy.

[mention]Celebrian[/mention], pero es que al final es un paso atrás. Habrá otras formas de reforzar la lengua que no sean impidiéndole a la gente de fuera que trabaje en tu tierra, sobre todo habida cuenta de que estamos en el mismo país, que no es como irse a trabajar a Francia y pretender que te hablen en castellano los franceses.

Vakarian escribió: 22 Mar 2018, 13:17 Celebrian, pero es que al final es un paso atrás. Habrá otras formas de reforzar la lengua que no sean impidiéndole a la gente de fuera que trabaje en tu tierra, sobre todo habida cuenta de que estamos en el mismo país, que no es como irse a trabajar a Francia y pretender que te hablen en castellano los franceses.

Pues es que sí que lo es. Además de que el hecho de que tu no comulgues con mi ideología o la de otras personas no va a cambiar el hecho de que existamos y sigamos teniendo DERECHO a ser atendidos en gallego, si para ti es un paso atrás o no es irrelevante.

Yo soy andaluza y llevo viviendo en Cataluña 3 años. Entiendo el catalán perfectamente (mejor que mi chico, que es valenciano pero es castellano parlante) y puedo tener una conversación en catalán. Soy médico y en el sitio que vivo hacen falta muchos médicos, no se cubren las bajas ni las vacaciones. A mí en el momento que me exijan tener un título de catalán me iré, no porque no me lo pueda sacar ni yo quiera hablar con mis pacientes únicamente en castellano (ya he puesto que con algunos hablo en catalán), sí no porque se estará considerando que una persona que habla ese idioma está mejor cualificada que yo, que a lo mejor estoy mejor formada a nivel médico.

Vakarian escribió: 22 Mar 2018, 13:17 a la larga Cataluña se queda sin cirujanos, porque habrá cirujanos catalanes que quieran vivir en Cáceres, y cirujanos extremeños que se irán a otro sitio porque no se les exige aprender una lengua que no han visto en su vida.

Ay
Será que los que vienen de Rumanía, Marruecos o Sudamérica no hablan catalán a los dos días... Y si no lo hablan no les echan eh, que en pueblos pequeños los médicos hablan castellano y aquí no pasa nada.

Alabama escribió: 22 Mar 2018, 12:23

Denim escribió: 22 Mar 2018, 12:19

Alabama escribió: 22 Mar 2018, 12:11
Sí sí, un solete pero a ver si puedes mantener el mismo avatar dos días seguidos, que menudo mareo me traes

Es que es primavera y no podía quedarme con el gorro mujer

Ah bueno si va a ser un cambio cada trimestre te dejo, yo en breve buscaré una Brenda más veraniega también, la del año pasado triunfó bastante

A mostrar carne...