kerkyra escribió: 07 Nov 2019, 11:08 Lo primero que hay que hacer con una víctima es tener empatía con ella y apoyarla, pero de tus mensajes @Anvic lo único que se deduce, no solo de tus palabras sino de tu tono, es superioridad y el "porque yo , porque yo, porque yo...". Mira, tu situación es privilegiada y desde ahí es mucho más fácil ser valiente. En vez de ponerte como ejemplo continuo, un poquito más de empatía hacia las MILES de situaciones diferentes en las que por H y por B no se ha podido decir nada, o en la que la mujer no ha visto claro el machismo y se ha dado cuenta con el tiempo (que también sucede a menudo) sin tener que añadir luego el "pero yo me habría quejado porque a valiente e impulsiva no me gana nadie".

Esto es un espacio para debatir de feminismo, pero también para poder contar cosas que nos ocurren y sentirnos comprendidas y apoyadas por otras mujeres, no juzgadas. Todas hemos tenido momentos donde hemos saltado y donde nos hemos callado, y no somos menos valientes o menos feministas por eso. Si alguien pregunta sobre una situación se le puede dar consejo, pero eso no es ponerse de ejemplo constantemente.

Dos escribió: 07 Nov 2019, 11:07 No es que sean malos ejemplos @Anvic son una mierda que demuestra que todavía falta mucho por hacer, pero que dentro de la mierda eran casos en los que hay una mayor posibilidad de ganar, y luego que tú diste el paso por tu forma de ser y circunstancias, pero igual alguna mujer no denuncia el tema del sueldo aunque sea algo objetivo por miedo a que no la renuevan o la despidan igualmente aunque sea con indemnización, pues igual no puede permitirse quedarse sin trabajo o anímicamente no está en una situación buena para una batalla, claro que individualmente cuentan los pasos que podamos.ir haciendo pero es una lucha mucho más colectiva, es más fácil que la diferencia salarial se ponga de manifiesto a nivel colectivo y se haga presión para que se adopten medidas para que poco a poco vaya desapareciendo, a nivel individual no siempre se puede exigir la batalla

leonor escribió: 07 Nov 2019, 11:24 Joe, es todo "pues yo tan, pues yo cual" .. No se entiende que desgraciadamente no todo el mundo tiene las mismas circunstancias y no se puede permitir a nivel individual montar pollos o denunciar...
Como esa viñeta del niño rico diciendo de mayor que había llegado a donde había llegado y que el pobre no se había esforzado lo suficiente

Nive escribió: 07 Nov 2019, 11:21 Pues @Anvic hubo un día que me pregunto la matrona que tal estaba yo llegaba del trabajo fatal, me puse a llorar y sabes lo que me dijo? Que por desgracia mi caso lo veía muchísimo, y fíjate que tenemos a la ley de nuestro lado y aún así se hace así que tan raro no es.

Y yo ahora mismo poco he podido hacer más que hablar con el sindicato y ponerles en aviso porque pruebas no tengo y no me han hecho nada oficialmente. Tengo que esperar a que me despidan o conseguir pruebas, pero lo intenté y no pude.

Nive escribió: 07 Nov 2019, 11:21 Pues @Anvic hubo un día que me pregunto la matrona que tal estaba yo llegaba del trabajo fatal, me puse a llorar y sabes lo que me dijo? Que por desgracia mi caso lo veía muchísimo, y fíjate que tenemos a la ley de nuestro lado y aún así se hace así que tan raro no es.

Y yo ahora mismo poco he podido hacer más que hablar con el sindicato y ponerles en aviso porque pruebas no tengo y no me han hecho nada oficialmente. Tengo que esperar a que me despidan o conseguir pruebas, pero lo intenté y no pude.

Nutty escribió: 07 Nov 2019, 09:12

metz escribió: 07 Nov 2019, 09:04 El último mensaje de @Bicharraca y el hilo de twitter que ha puesto Alabama son los mejores resúmenes de respuesta para todo lo que abarca la discusión eterna que estamos teniendo

+1 millón

Ya cansa dar vueltas sobre lo mismo.

Por cierto @Anvic yo soy una de las cobardes según tu que viene aquí a esconderse, y lo he puesto así no por taparles a ellos sino porque son situaciones muy específicas que cuento habitualmente en mi vida real y no me da la gana que se me reconozca.

Y no, no tuve tu altura moral y rebeldía de luchar ya que eran mis prácticas curriculares de máster y las personas que he comentado eran directivos de compañías clientes de la empresa. Y yo quería sacarme mi máster que bastante le había costado a mis padres pagar.
Y no voy a comentar nada más del tema

datenshiblue escribió: 07 Nov 2019, 09:58

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 02:41 Pero es que lo que hagamos/digamos/pensemos dos, tres o quince foreras no es un reflejo de la sociedad real. Lo que os estamos intentando decir es que muy bien que vosotras seáis como decís que sois, pero que vivís en sociedad, y esto no va de hablar de vosotras tres. Que hay que tener una visión más amplia. Que porque a una forera le parezca normal que un hombre se maquille eso no hace que sea algo normal para el conjunto de la sociedad.

Es que yo sigo pensando que o yo soy incapaz de explicarme, o no te has leído ni una palabra de lo que he escrito más que en diagonal. Porque he dicho tropemil veces ya que la sociedad condiciona, que hay un montón de mujeres que se maquillan por presión social y que me parece fatal.

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 12:10

datenshiblue escribió: 07 Nov 2019, 09:58

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 02:41 Pero es que lo que hagamos/digamos/pensemos dos, tres o quince foreras no es un reflejo de la sociedad real. Lo que os estamos intentando decir es que muy bien que vosotras seáis como decís que sois, pero que vivís en sociedad, y esto no va de hablar de vosotras tres. Que hay que tener una visión más amplia. Que porque a una forera le parezca normal que un hombre se maquille eso no hace que sea algo normal para el conjunto de la sociedad.

Es que yo sigo pensando que o yo soy incapaz de explicarme, o no te has leído ni una palabra de lo que he escrito más que en diagonal. Porque he dicho tropemil veces ya que la sociedad condiciona, que hay un montón de mujeres que se maquillan por presión social y que me parece fatal.

Ojo cuidao. Que hay mujeres que se maquillan por influencia de la socialización que han recibido pero son las otras.@datenshiblue no.Sus elecciones estéticas no tienen nada que ver con sus sexo.
Ella se maquillaría igual, bien de rimmel, de sombras y de labios rojos aunque fuera un tío. Y también llevaría tacones y falda porque es libre y la sociedad en la que vive no le influye para nada.
Y luego os quejáis cuando os decimos que estáis verdes como el trigo verde y tenéis la cabeza metida en el culo.
Si es que...

Heirloom escribió: 07 Nov 2019, 11:46

Nutty escribió: 07 Nov 2019, 09:12

metz escribió: 07 Nov 2019, 09:04 El último mensaje de @Bicharraca y el hilo de twitter que ha puesto Alabama son los mejores resúmenes de respuesta para todo lo que abarca la discusión eterna que estamos teniendo

+1 millón

Ya cansa dar vueltas sobre lo mismo.

Por cierto @Anvic yo soy una de las cobardes según tu que viene aquí a esconderse, y lo he puesto así no por taparles a ellos sino porque son situaciones muy específicas que cuento habitualmente en mi vida real y no me da la gana que se me reconozca.

Y no, no tuve tu altura moral y rebeldía de luchar ya que eran mis prácticas curriculares de máster y las personas que he comentado eran directivos de compañías clientes de la empresa. Y yo quería sacarme mi máster que bastante le había costado a mis padres pagar.
Y no voy a comentar nada más del tema

Es que lo de usar el oculto para hablar de detalles personales de nuestra vida es de primero de foro, pero bueno ella bien lo sabe que acaba de usar el candado también lo que pasa es que el discurso de la cobardía le venía de perlas. Yo también he contado esos detalles fuera de aquí sin pseudónimo como tanto se repite y no me da la gana de ponerlo en abierto, sólo faltaba y no debes ninguna explicación.

Luego me hace gracia que se diga lo de denunciar tan a la ligera como si fuera fácil, las empresas no son g*lipo**as y saben que por algo así les cae las del pulpo, son las primeras en cuidar que eso no quede registrado en ninguna parte y sólo se haga de boca boca.

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 12:20 Que sí, @datenshiblue ,que lo he leído y lo he comprendido. Y que tú eres una excepción y una mujer libre. Que ya.

Heirloom escribió: 07 Nov 2019, 11:46

Nutty escribió: 07 Nov 2019, 09:12

metz escribió: 07 Nov 2019, 09:04 El último mensaje de @Bicharraca y el hilo de twitter que ha puesto Alabama son los mejores resúmenes de respuesta para todo lo que abarca la discusión eterna que estamos teniendo

+1 millón

Ya cansa dar vueltas sobre lo mismo.

Por cierto @Anvic yo soy una de las cobardes según tu que viene aquí a esconderse, y lo he puesto así no por taparles a ellos sino porque son situaciones muy específicas que cuento habitualmente en mi vida real y no me da la gana que se me reconozca.

Y no, no tuve tu altura moral y rebeldía de luchar ya que eran mis prácticas curriculares de máster y las personas que he comentado eran directivos de compañías clientes de la empresa. Y yo quería sacarme mi máster que bastante le había costado a mis padres pagar.
Y no voy a comentar nada más del tema

Es que lo de usar el oculto para hablar de detalles personales de nuestra vida es de primero de foro, pero bueno ella bien lo sabe que acaba de usar el candado también lo que pasa es que el discurso de la cobardía le venía de perlas. Yo también he contado esos detalles fuera de aquí sin pseudónimo como tanto se repite y no me da la gana de ponerlo en abierto, sólo faltaba y no debes ninguna explicación.

Luego me hace gracia que se diga lo de denunciar tan a la ligera como si fuera fácil, las empresas no son g*lipo**as y saben que por algo así les cae las del pulpo, son las primeras en cuidar que eso no quede registrado en ninguna parte y sólo se haga de boca boca.

Dos escribió: 07 Nov 2019, 10:23 Esta discusión la tuve hace poco con un amigo pero por el cine, se quejaba de que ahora hay que meter a calzador en todas las películas incluso de protagonistas a personas de otras etnias (entiendase no caucasica) y que esos papeles a priori estaban pensador para otras personas (tema super héroes por ejemplo) y que si para personas de otras etnias no se pensaban pues tampoco se podían meter a calzador, yo le dije que no se pensaban para esas personas porque precisamente no estaba normalizado que apareciesen como protagonistas o en papeles con relevancia y que el tema de los cupos está pensado justamente para que se les empiece a visibilizar y normalizar y cuando esto sea así ya no hará falta cupo ninguno porque ya se escribirán los papeles pensando que más personas los pueden interpretar y no sólo el hombre, blanco, heterosexual (o mujer en su caso)

datenshiblue escribió: 07 Nov 2019, 12:15

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 12:10

datenshiblue escribió: 07 Nov 2019, 09:58

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 02:41 Pero es que lo que hagamos/digamos/pensemos dos, tres o quince foreras no es un reflejo de la sociedad real. Lo que os estamos intentando decir es que muy bien que vosotras seáis como decís que sois, pero que vivís en sociedad, y esto no va de hablar de vosotras tres. Que hay que tener una visión más amplia. Que porque a una forera le parezca normal que un hombre se maquille eso no hace que sea algo normal para el conjunto de la sociedad.

Es que yo sigo pensando que o yo soy incapaz de explicarme, o no te has leído ni una palabra de lo que he escrito más que en diagonal. Porque he dicho tropemil veces ya que la sociedad condiciona, que hay un montón de mujeres que se maquillan por presión social y que me parece fatal.

Ojo cuidao. Que hay mujeres que se maquillan por influencia de la socialización que han recibido pero son las otras.@datenshiblue no.Sus elecciones estéticas no tienen nada que ver con sus sexo.
Ella se maquillaría igual, bien de rimmel, de sombras y de labios rojos aunque fuera un tío. Y también llevaría tacones y falda porque es libre y la sociedad en la que vive no le influye para nada.
Y luego os quejáis cuando os decimos que estáis verdes como el trigo verde y tenéis la cabeza metida en el culo.
Si es que...

Una vez más te has quedado en la mitad de mi mensaje. Te recomiendo que te lo leas, intentando comprenderlo, entero y sin sacarlo de contexto. No voy a volver a repetir lo que he dicho, subrayado, y creo que ha quedado lo suficientemente claro, porque no puedes ser más cerrada de mente de lo que ya eres. Que sí. Que todas las enfermeras del mundo son víctimas de la sociedad. Y las que nos maquillamos también. Y las que llevan tacones. Y las ingenieras de caminos, de informática, de minas también. Porque si todos están condicionados, pues entonces son todos, hasta los que eligen lo que no marca el patriarcado. Ok. Me queda claro. Ahora ya he visto la luz. ¿Contenta? Se ve que hay que generalizar diciendo que todas las mujeres que hacen algo que el patriarcado indica, son g*lipo**as e incapaces de ver lo que hay más allá. Ah, las que son madre también, supongo. No creo que una mujer decida tener hijos porque quiera, sino porque es el rol que le ha dado el patriarcado. Y las que no tienen hijos también siguen el rol del patriarcado que necesita enemigas del sistema para señalarlas con el dedo. Vale. Chupi.

leonor escribió: 07 Nov 2019, 12:57 Pero lo que estámos debatiendo no es que haya un porcentaje que lo elija libremente, eso está genial, lo de que se está hablando es del otro porcentaje (muy grande, demasiado grande) que no lo hace libremente o por condicionamientos muy sutiles, casi imperceptibles, pero potentes. Si no es tu caso mejor para ti, no te des por aludida!

Bicharraca escribió: 07 Nov 2019, 12:20 Que sí, @datenshiblue ,que lo he leído y lo he comprendido. Y que tú eres una excepción y una mujer libre. Que ya.