Salomé, yo lo llevo fatal también, de hecho no voy nunca a las reuniones de los que hay por aquí. Ellos contactaron conmigo cuando vine, y yo voy a lo mío porque si quisiera vivir rodeada de españoles, estaría en España. Puede coincidir que te lleves bien con alguno, pero tener que ser amiguitos porque somos del mismo país, no.

Y luego eso, veinte años viviendo aquí y siguen diciendo funf en vez de fünf.

Tupper-ware escribió: 25 Sep 2019, 13:49 @Salomé, yo lo llevo fatal también, de hecho no voy nunca a las reuniones de los que hay por aquí. Ellos contactaron conmigo cuando vine, y yo voy a lo mío porque si quisiera vivir rodeada de españoles, estaría en España. Puede coincidir que te lleves bien con alguno, pero tener que ser amiguitos porque somos del mismo país, no.

Y luego eso, veinte años viviendo aquí y siguen diciendo funf en vez de fünf.

Fiunf, dicen Fiunf Que yo me llevo con españoles pero porque tenemos aficiones similares y esto no es tan grande, acabas coincidiendo, pero coincides con alemanes, turcos, sirios y mucho más!

Y en el grupo de españoles de mi ciudad es que hay gente que lleva eso, 20 años o más, pues siguen preguntando por x médico especialista que hable español.

Tarantela tal cual, que si, que el día de la tortilla nos juntemos a llevar tortillas y hacer una barbacoa OK, pero es que no hacen NADA por aprender, integrarse... Es que aquí hasta van a una discoteca que te pone el top 50 español de spoty, luego tienen visita y se me quieren acoplar de fiesta porque yo conozco más sitios que no son ese

También me han contado que en según qué sitios tampoco es fácil integrarse y que al español le siguen tratando muchos como el “inmigrante”, que tampoco es de color de rosa todo.

Hay muchos europeos (ahora en concreto hablábamos de Alemania, pero pasa en más países) que nos miran por encima del hombro, sí, pero los españoles son muy de ir en piña y ser cerrados en cuanto a intentar integrarse.

Yo puedo decir que, al menos en mi ciudad, quien quiere se integra, que yo tampoco llevo tanto tiempo y tengo una cuadrilla más o menos estable de amigos... Pero vamos, os sorprendería la cantidad de ingenieros (que en Alemania es lo que más abunda) que no hacen ni por aprender el idioma "porque es que es muy complicado, no voy a ser capaz". Hombre, pues si no lo intentas claro que no lo vas a aprender. En otras ciudades (la mía es de tamaño medio, lo suficientemente grande como para que haya una buena cantidad de españoles) pues no sé, en pueblos pues bueno, también es complicado integrarse si te cambias de pueblo dentro de España (y esto lo sé de primera mano).

Además el perfil del emigrante español ha cambiado y eso la sociedad alemana también lo ha tenido en cuenta, antes sí que entiendo que hicieran mucho más gueto (en mi pueblo el que no se vino para Alemania se fue a Suiza y el que no a Francia o UK), pero es que se iban sin nada, sin posibilidad de haber tomado clases del idioma previamente... Y una vez allí pues tampoco se ponían a ir a clases, había que currar. Pero ahora? Cómo vives en un país 15 años sin saber ir al médico en alemán siquiera? No sé, en mi ciudad hay cursos a todas las horas, de mañana, de tarde, de noche... Alguno te vendrá bien seguro.

Ah, y aclaro que yo tampoco hice nada especial para integrarme eh, yo me comporto igual aquí que en mi ciudad, que vale que yo soy muy sociable y hablo con cualquiera casi, pero excepto que te encuentres con algún imbécil nadie me ha mirado por encima del hombro.

Coño,pues como los de muchas nacionalidades. En mi pueblo hay un barrio lleno de ingleses que llevan aqui años y no hablan ni una palabra de español. E ingles que viene, ingles que termina alli. Los marroquies estan muchos mas integrados.

Sí, y según mi experiencia los españoles que más critican a los guiris que tienen guetos son los primeros en hacerse su gueto al llegar. Me parece muy gracioso, la verdad.

Salomé, es que hay muchos que no son capaces ni de hablar con los profesores de los hijos, que yo tenía una amiga que ensayaba conmigo antes para asegurarse de que iba a decir lo que quería. Y no recién llegados, no, gente que lleva aquí muchísimos años.

No somos los únicos tampoco, yo tenía una vecina croata que llevaba 25 años en Alemania y no era capaz ni de hablar rudimentariamente, compraba por señas y todo. Claro que los croatas son un ejemplo exagerado de autosegregación.

Joder... Es que es eso, no puedes hacer vida normal. No sé, yo tengo un amigo etíope que su madre no sabe hablar alemán y lleva 25 años aquí, pero es que la pobre mujer ha estado currando toda la vida para sacar a los hijos adelante y realmente "sabe" pero es que mete cada gambada gramatical que te deja tiesa, pero es que no tuvo nada de tiempo, siendo madre soltera y currando pues claro, ahí lo puedo entender, que no soy de piedra y tengo un mínimo de empatía, pero ya os digo que los españoles que vienen a Alemania ahora no están en ese caso, es gente joven y sin responsabilidades, con estudios de FP o universitarios empezados como mínimo (acabados no todos).

Croata tuve uno en mi primer curso de alemán, también, 5 años en Alemania y un B1, siendo ingeniero, que se le asume cierta inteligencia. Yo por ejemplo en año y medio me saqué del B1 al C1...

Pues los croatas precisamente aprenden idiomas muy rápido y muy bien, conozco de cerca a unos cuantos. Y al menos los que yo conozco son de personalidad muy abierta, y han adaptado aquí perfectamente, algunos hablan que no parecen ni de fuera.

Y en personas conocidas por ejemplo Rakitic habla casi como un español, incluso con acento andaluz.

Kira escribió: 25 Sep 2019, 15:05 Pues los croatas precisamente aprenden idiomas muy rápido y muy bien, conozco de cerca a unos cuantos. Y al menos los que yo conozco son de personalidad muy abierta, y han adaptado aquí perfectamente, algunos hablan que no parecen ni de fuera.

Y en personas conocidas por ejemplo Rakitic habla casi como un español, incluso con acento andaluz.

Madre mía, pues se ve que en mi zona han tocado todas las excepciones. Es que ni los niños nacidos aquí hablan bien.

De personalidad abierta son, pero solo aparentemente. Saludan muy amables y tal, pero luego solo tienen amigos croatas, van a oír misa en croata y lo más curioso, incluso los nacidos aquí se casan solo con croatas. Yo conozco cinco familias y son todas de este tipo. Y también curioso: las mujeres no trabajan y hacen cosas como las que se hacían en España hace cincuenta años: servir al marido cuando vuelve del trabajo, fumar dentro de casa teniendo niños.

Pero guettos yo creo que tienden a hacer toda alas nacionalidades, y si no mira aquí los rusos, ingleses, alemanes...tb depende mucho de si te casas con un autóctono o de tu país.
Y tb los hay que de integran, pues como vosotras.

A mí es que me costaría tantísimo integrarme en Alemania que no los juzgo XD

Tupper-ware escribió: 25 Sep 2019, 16:30

Kira escribió: 25 Sep 2019, 15:05 Pues los croatas precisamente aprenden idiomas muy rápido y muy bien, conozco de cerca a unos cuantos. Y al menos los que yo conozco son de personalidad muy abierta, y han adaptado aquí perfectamente, algunos hablan que no parecen ni de fuera.

Y en personas conocidas por ejemplo Rakitic habla casi como un español, incluso con acento andaluz.

Madre mía, pues se ve que en mi zona han tocado todas las excepciones. Es que ni los niños nacidos aquí hablan bien.

De personalidad abierta son, pero solo aparentemente. Saludan muy amables y tal, pero luego solo tienen amigos croatas, van a oír misa en croata y lo más curioso, incluso los nacidos aquí se casan solo con croatas. Yo conozco cinco familias y son todas de este tipo. Y también curioso: las mujeres no trabajan y hacen cosas como las que se hacían en España hace cincuenta años: servir al marido cuando vuelve del trabajo, fumar dentro de casa teniendo niños.

es que yo he estado con uno. Mi experiencia no fue así para nada, adaptó en España muy bien y aprendió el idioma a una velicidad que me dejó loca, porque yo apenas pude aprender unas cuantas palabras y expresiones croatas, un idioma muy difícil por cierto.
No he visto esos casos, la madre trabajaba igual que el padre, y ya eran otra generación, y vivían en Croacia, hermanas no tenía pero las primas tambien trabajaban.

Lo que si noté es que las infraestructuras allí son malísimas. Parece España hace 30 años. Diferencias si que hay eh, pero esas en concreto no las noté.

Mañica escribió: 25 Sep 2019, 08:22 A mí me parece que el “circo” que se está montando lacrimógeno centrado en la cría resta credibilidad a los científicos y activistas que llevan años luchando y divulgando, no hay más que ver que no se habla de lo importante de la cumbre y si de ella. Se pierde el mensaje.

exacto. Y las manifestaciones de los chavales y tal me parecen muy bien y si así se empiezan a concienciar estupendo pero lo que rodea a Greta es raro y me sobra, que se le de voz a quién se lo merece realmente.

cerocero escribió: 25 Sep 2019, 16:42 Pero guettos yo creo que tienden a hacer toda alas nacionalidades, y si no mira aquí los rusos, ingleses, alemanes...tb depende mucho de si te casas con un autóctono o de tu país.
Y tb los hay que de integran, pues como vosotras.

A mí es que me costaría tantísimo integrarme en Alemania que no los juzgo XD

masmil a todo. Yo integrarme en Alemania no sé, igual sí aunque llevaría el clima muy mal sinceramente prefiero integrarme en las Bahamas

Mi OI es que la me parece un poco ridi y atufa a intento de snob lo que oigo y leo últimamente sobre gente que va de vacaciones y se queja de que había muchos turistas, o es que allí no voy que está lleno de turistas, que si los turistas tal y cual, y tu que eres majo? S i no vas por bussines que eres un ciudadano del mundo o otro turista mas que hace el mismo bulto que el resto, ni más ni menos.

Peti escribió: 25 Sep 2019, 17:33 Mi OI es que la me parece un poco ridi y atufa a intento de snob lo que oigo y leo últimamente sobre gente que va de vacaciones y se queja de que había muchos turistas, o es que allí no voy que está lleno de turistas, que si los turistas tal y cual, y tu que eres majo? S i no vas por bussines que eres un ciudadano del mundo o otro turista mas que hace el mismo bulto que el resto, ni más ni menos.

jaja cierto, yo veo que es algo que se tiende a hacer en general, parece que nos creemos especiales, me encontré una amiga en el Carrefour el otro día, y me dice que vaya coñazo cuanta gente que parece que no tenían nada mejor que meterse allí, pues como nosotras vamos...al final todos somos gente y bulto.

Kira escribió: 25 Sep 2019, 18:04

Peti escribió: 25 Sep 2019, 17:33 Mi OI es que la me parece un poco ridi y atufa a intento de snob lo que oigo y leo últimamente sobre gente que va de vacaciones y se queja de que había muchos turistas, o es que allí no voy que está lleno de turistas, que si los turistas tal y cual, y tu que eres majo? S i no vas por bussines que eres un ciudadano del mundo o otro turista mas que hace el mismo bulto que el resto, ni más ni menos.

jaja cierto, yo veo que es algo que se tiende a hacer en general, parece que nos creemos especiales, me encontré una amiga en el Carrefour el otro día, y me dice que vaya coñazo cuanta gente que parece que no tenían nada mejor que meterse allí, pues como nosotras vamos...al final todos somos gente y bulto.

Claro, la gente no se confabula para ir cuando nosotros vamos, irán cuando pueden, poca gente se aglomera por gusto. Todos bultos

Sobre lo de juntarse sólo con gente del país de origen
Vivo en la Ciudad de México y no deja de sorprenderme la cantidad de franceses que hay en ciertas zonas...hay algunos que han vivido ya en varios países hispanohablantes y son incapaces de articular una oración en español correctamente, no doy crédito, pero es que trabajan y conviven casi sólo con franceses, es como si estuvieran en una burbuja.

Y ya a modo de desahogo en la casa en la que estoy, que cada quien renta su cuarto, ya hasta son mayoría, y de un tiempo para acá tengo la extraña sensación de que la extranjera soy yo :/ hablo francés pero claro que es un esfuerzo mental para mi, y ellos muchas veces ni se molestan en cambiar a español, y entonces me he ido aislando, aclaro que sin simpáticos

licel, donde yo vivo nos pasa eso con los croatas. Son muchos y salen todos al jardín, se sientan en los bancos mientras sus hijos juegan en los columpios y hablan en su idioma, y yo si salgo con el niño acabo lejos de ellos sintiéndome una paria

Si viviera en un país extranjero no me aislaría con compatriotas ,con lo que me gusta a mí conocer otras culturas.Es que lo veo mega absurdo.