Bicharraca escribió: 13 Sep 2019, 13:11 Una preguntita de nada para @Folle y para quienes como ella defienden que la prostitución es un trabajo como cualquier otro.

Parto de que privar de esa prestación de forma arbitraria a quien rechaza un puesto de trabajo me parece injusto. Creo que habría que evaluar el motivo en cada caso, más allá de que la prostitución sea un trabajo o no. Yo, y entiendo que no seré la única, aceptaría un trabajo como prostituta antes que otros que verdaderamente chocan más contra mis principios. Respeto que puede no ser así para todas, y también entiendo que vivimos en la sociedad en que vivimos y que no podemos abstraernos de ella así como así, de modo que la prostitución seguiría siendo por mucho tiempo un trabajo particular, por decirlo de algún modo, y considero que, siendo así, habría que tomar unas medidas en concordancia.

Vuelvo a decir que el caso alemán me parece un caso, y no creo que deba ser el ejemplo de cómo se hacen las cosas, sino, si acaso, de cómo no deben hacerse.

Y volvemos de nuevo al mismo tema sin ir a la raiz del problema. La mayoría de prostitutas provienen de entornos de pobreza y las privilegiadas no quieren serlo, normalmente, y el perfil es el que es, sí, ¿por qué? Porque el trabajo s*xual está estigmatizado, porque vivimos en un país en el que no está regulado de ninguna forma, porque es inseguro, etcétera, etcétera.

¿Qué pasa con la brecha de género? Si viviésemos en un mundo, utópico, en el que no existiese, ¿seguiríais pensando así respecto a vender servicios s***ales?

Disculpad si está todo un poco mal escrito o caótico, que estoy KO hoy.

Eso de cuestionarse cómo sería sin la brecha de género es que es tan utópico y nunca ha existido en ningún país que no nos lo podemos plantear siquiera. Ojalá no existiera en ningún caso y por tanto no podemos plantearnos cómo es algo que no ha existido porque la conducta del ser humano realmente no es tan previsible.

Ni siquiera los modelos abolicionistas llegan a ser certeros,como el modelo nórdico,que es un parche.Así que imaginad la eficacia que podría tener el regulacionismo,que además lo veo contraproducente.
Hay que perseguir y criminalizar al putero para aminorar la demanda y que no exista demanda.Y también creo que se debe tener presente el enfoque asistencionalista cuando hablamos de aquellas que la ejercen

Es que lo de la oficina de desempleo es lógico, si se dice que es un trabajo normal estará ahí como el resto de trabajos normales. Pero es que volvemos a lo mismo, no es un trabajo ni se puede equiparar ni normalizar.

Eso por no hablar de cómo se carga los puntos en los que el feminismo lucha por el consentimiento s*xual sano para las mujeres. Si una mujer no quiere f*llar contigo, puedes comprar su consentimiento. Ya no buscamos que sea deseo? Sino que sea ceder por motivos externos? Por desesperación económica? Cómo es eso compatible con el feminismo? Por eso no creo en los debates sobre prostitución ni vientres de alquiler, olvidan y perjudican a las mujeres más vulnerables, para mí no se puede defender esas prácticas desde el privilegio de saber que nunca se va a estar en la situación de desesperación de tener que recurrir a ello sin quererlo.

Pero es que el consentimiento no siempre está basado en el deseo, y no hay que irse a la prostitución para verlo. Las relaciones s***ales en determinadas parejas no se basan en el deseo, y eso no implica que no haya consentimiento. Más allá del tema económico, yo puedo aceptar acostarme con una persona que no deseo, y nadie es quién para cuestionarlo. No sé, son temas complejos.

Ni siquiera en un p**no ético, feminista y demás va a haber siempre (o no lo habrá casi nunca, si me apuráis) deseo entre los actores, y nadie pondría en duda que la relación es consentida. Bueno, yo no, al menos.

Bicharraca escribió: 13 Sep 2019, 13:21

metz escribió: 12 Sep 2019, 21:03 Si la prostitución es un trabajo normal por qué no se exige donde está regulada que se cumplan las normas de seguridad e higiene que en el resto de trabajos? Uso de guantes, máscaras y demás ropa de ropa de trabajo para evitar la mezcla de fluidos. Y como tiene un plus de peligrosidad, que haya cámaras y personal de seguridad que vigilen el acto para que no haya altercados.

Esto también. Si la prostitución es un trabajo normal, regulémosla como un trabajo normal. Uso obligatorio de vestuario de seguridad, igual que en la profesión médica, para evitar el riesgo de infección biológica por el contacto de fluidos. Y cámaras de seguridad, por supuesto.
Si es un trabajo como cualquier otro no debería sonar raro.

+100 ya me contarán cómo piensan evitar por ejemplo el papiloma virus, que se puede pillar incluso con condón. La vacuna sólo protege de pocas cepas.
O en general, cómo piensan aplicar las mismas normas que aplican a trabajos en los que entras en contacto con sustancias biológicas, como decís. O es un trabajo como otros o no lo es. En qué quedamos?

Eso de que la prostitución o la viola***n tengan tanta carga y secuelas no es sólo porque el sexo sea un tabú. Os recomiendo por ejemplo leer el ensayo Vagina de Naomi Wolf. Es un tema que va mucho más allá de que en el sexo por convenciones sociales nos parezca peor trauma que otros.

Folle escribió: 13 Sep 2019, 15:19

Bicharraca escribió: 13 Sep 2019, 13:11 Una preguntita de nada para @Folle y para quienes como ella defienden que la prostitución es un trabajo como cualquier otro.

Parto de que privar de esa prestación de forma arbitraria a quien rechaza un puesto de trabajo me parece injusto. Creo que habría que evaluar el motivo en cada caso, más allá de que la prostitución sea un trabajo o no. Yo, y entiendo que no seré la única, aceptaría un trabajo como prostituta antes que otros que verdaderamente chocan más contra mis principios. Respeto que puede no ser así para todas, y también entiendo que vivimos en la sociedad en que vivimos y que no podemos abstraernos de ella así como así, de modo que la prostitución seguiría siendo por mucho tiempo un trabajo particular, por decirlo de algún modo, y considero que, siendo así, habría que tomar unas medidas en concordancia.

Vuelvo a decir que el caso alemán me parece un caso, y no creo que deba ser el ejemplo de cómo se hacen las cosas, sino, si acaso, de cómo no deben hacerse.

Y volvemos de nuevo al mismo tema sin ir a la raiz del problema. La mayoría de prostitutas provienen de entornos de pobreza y las privilegiadas no quieren serlo, normalmente, y el perfil es el que es, sí, ¿por qué? Porque el trabajo s*xual está estigmatizado, porque vivimos en un país en el que no está regulado de ninguna forma, porque es inseguro, etcétera, etcétera.

¿Qué pasa con la brecha de género? Si viviésemos en un mundo, utópico, en el que no existiese, ¿seguiríais pensando así respecto a vender servicios s*xuales?

Disculpad si está todo un poco mal escrito o caótico, que estoy KO hoy.

Pero es que yo ese mundo no lo voy a conocer, y por mucho que me pese, mi hija tampoco.

Así que, ¿podría estar a favor de regular? Pues el día que las ranas críen pelo ya lo pensaré, de momento ya te digo yo que no.

No hay un hilo sobre prostitución?

Folle el problema de prostituirse es que siempre hay más de 1 cliente al día, aunque sea voluntariamente el aspecto físico en sí es devastador, sólo tienes que leer testimonios de ex prostitutas, no es lo mismo trabajar aunque sea levantando cajas a que te penetren varios tíos (sin deseo) al día, lo que yo he leído es que es muy muy duro físicamente hablando. O hacer felaciones, es que en todo sí está siendo invadido tu cuerpo, no es lo mismo que trabajar. En serio no es por la percepción del sexo (al menos no en mi caso que soy ultra liberal en ese aspecto) es que el cuerpo femenino está diseñado para tener sexo cuando hay deseo, se lubrica, la vagina se abre, y comparar eso con estar casada con un tío rico que no te pone no es lo suyo porque en ese caso es un único tío al que además como mínimo te une cierto cariño, no son x desconocidos al día penetrandote. En serio yo no lo veo comparable. Que si a ti te parecería mejor eso que trabajar en una granja pues genial pero a ver lo que ibas a durar que como decía otra forera una cosa es ver cosas duras (maltrato animal) y otra cosa es que la maltratada seas tú y las secuelas las sufras tú (además es muy frecuente estar enfermando continuamente con infecciones vaginales, porque para el cuerpo eso es una agresión tras otra)
Quitando alguna scort de lujo que tenga dos clientes a la semana, el resto de prostitutas viven como el culo (y hablo sólo de las voluntarias ojo)

Una vez conocí una (voluntaria, ejerció 10 años) y muy fuerte las cosas que contaba la verdad, a mí me cambió por completo la percepción (Antes pensaba parecido a ti)

Y es verdad que donde hay que poner el foco es en el cliente, es muy feo que a una persona le de igual que la otra no le desee, me
Parece una de las peores cosas que hay

yo conoci a una prostituta en Ámsterdam.
Que ahí fíjate tienen horarios, unas condiciones, alguien que medio las protege. Etc

La charla que tuve con ella fue muy parecida a todo lo que cuenta Sys. No os equivoques. Alomejor una scort de lujo esta fenomenal que tienen eso, uno o dos clientes al dia. Pero el resto? El resto es una barbaridad lo que tiene que aguantar.

Me llama muchísimo la atención tu postura, Folle .

Yo soy abolicionista 100% y todo lo que sea proteger a la mujer me parece fantástico. Quizá dentro de 3000 años la mujer tenga la misma consideración que el hombre, pero como vivimos en un mundo terriblemente machista, es necesario abolir todo aquello que va contra sus derecho más fundamentales.

La mayoría de las prostitutas lo son porque no les queda más remedio.

Es que si te paras a pensarlo este negocio tiene una demanda bestial. De ahí que lo de 2 servicios al día no sea ni suficiente para la cantidad de puteros que hay y que las pobres tienen que soportar.
Es necesario que haya campañas de una vez dirigidas a los puteros, que se vea que la sociedad rechaza el alquiler de personas, pero es imposible... porque entre ellos hay policías, jueces, honrados empresarios, políticos, tu vecino... hay mucha labor que hacer ahí.
Pero si te quejas: neomonja

Ni aun teniendo uno al día. En mi opinión lo peor de la prostitución es psicológico y está en la gente con la que tienes que tratar, los ojos con los que te ves a través de ellos. Las consecuencias en la salud a muchos niveles ahí están, no hay forma "sana" o segura de ejercer, quizá la haya boyante económicamente, pero nada más. ¿Por qué habría de ser legal un trabajo con tantos riesgos cuando no es una necesidad social? Es una demanda, que es bien distinto, no es algo inevitable, ni trae nada positivo, ni es "el mal menor" como trataban de venderlo antes para proteger la moral del resto de mujeres o disminuir las violaciones. La única defensa posible entra de la mano de la libertad individual pero yo prefiero vivir en un estado que no me permita prostituirme a uno que lo ve como un parche de la pobreza.

Por cierto leonor, he comenzado el libro por tu recomendación

Por cierto se pone el ejemplo de Alemania como que no ha funcionado y la verdad es que en Holanda ha pasado lo mismo (aumento de trata de blancas) En españa con la corrupción que hay ya no quiero ni imaginar lo que podría suceder ya que aumentaría el turismo s*xual una barbaridad (ya que encima tenemos el alcohol más barato de Europa y las drogas más sencillas de conseguir)

morla de acuerdo en que ni siquiera uno es inocuo, pero que cuando la gente defiende que si el sexo te da igual no es traumático no es cierto, deberían hablar con una persona que sea penetrada varias veces al día sin deseo, porque a nivel físico es una burrada, psicológico también pero yo ya voy al púramente físico, que no es comparable con cualquier otro trabajo ni de lejos, ya que tu cuerpo es invadido físicamente cosa que en ningún otro trabajo que exista sucede.

Sys escribió: 14 Sep 2019, 11:21 @morla de acuerdo en que ni siquiera uno es inocuo, pero que cuando la gente defiende que si el sexo te da igual no es traumático no es cierto, deberían hablar con una persona que sea penetrada varias veces al día sin deseo, porque a nivel físico es una burrada

Totalmente

Esa es otra Sys que las de holanda bien no están y problemas de trata de blancas hay. Tened en cuenta que hay mucho turismo lowcost. Por poco dinero te coges un vuelo y un hostel de los de peli de terror y drogas y sexo sin restricciones

Aunque se empiezan a dar cuenta y por lo que me contaron están acabando con todos los hoteles baratos y las cabinas. Quieren hacer hoteles de lujo y cabinas muy caras también. A ver si el siguiente paso es quitar las puñeteras cabinas que yo cuando vivía allí de verdad que se me caía el Alma a los pies cada vez que pasaba.

+100000000000000 Sys

Me alegro morla! Me pareció muy interesante, aunque un poco denso

No sabía dónde poner esto pero he visto que van a emitir una serie sobre un caso real de abusos s***ales y nadie creía a las víctimas.

"Creedme" se titula.
https://www.elle.com/es/living/ocio-cul ... r-critica/

Os recomiendo mucho el libro, que ganó el Pulitzer. Es para flipar cómo en USA todavía se basan en teorías de jueces misóginos de hace varios siglos a la hora de conceder credibilidad a las violaciones.
En realidad no es cierto que no creyeran a las víctimas, pero no os hago spoiler.
El libro se titula Creedme, está en Libros del K.O.

Surferrosa gracias por el dato!! No lo conocía así que lo buscaré.