Perdón por el doble post.
Esto de que entre mujeres no deberíamos criticarnos tampoco lo entiendo.
A mí si alguien hace algo que no me gusta lo critico. Y me importa un pimiento si es hombre o mujer. No por ser mujer me voy a callar.

Lo mismo por el físico. Me parece mal criticar el físico de alguien, pero lo que venden ahora las instagrammers de debemos apoyar a mujeres con éxito (hablando de ellas mismas, que manda cojones la cosa) por el hecho de ser mujer. Pues no. Si me caes mal, lo que vendes por redes me parece la peste y mil cosas más,no te voy a apoyar. Y no es por que seas mujer, es porque eres una petarda como podrías ser un petardo.

CVO escribió: 16 Mar 2018, 12:11

La chocholoco escribió: 16 Mar 2018, 11:07

Mañicabruja escribió: 16 Mar 2018, 11:06 Claro, mi padre no se ha puesto en su vida una crema y mi madre adivina cuánto se ha gastado en ellas a lo largo de su vida. Yo no salgo sin tapaojeras de casa y mi novio no. Si me sale un grano corro a disimularlo, mi novio no.

Que me gusta el maquillaje como a la que más, pero que la presión social por sexo no es la misma es obvio.

Yo igual, pero no me siento presionada, la verdad es que me gusta.

Edito, que yo muchos días no me maquillo

Irías a una boda sin maquillar? O saldrías por la tele sin ni una gota de maquillaje?
Si la respuesta es no, aquí tienes la presión.
Y no lo digo a malas e, que yo no lo haría, pero soy consciente que lo hago por presión social

No había caido en eso, tienes toda la razón.
Si iría y voy a trabajar sin maquillar a veces. Pero lo otro no.

Elounda escribió: 16 Mar 2018, 11:44 No esto de acuerdo. Los hombres son muy criticones. Y unos marujos de la h*stia. Y se meten con hombres mujeres y con lo que les preste.

Menudas porteras son algunos.

Totalmente, yo tengo unos conocidos que podrían ir a salvame perfectamente, pero no hay quién nos quite el sambenito... y eso que por ejemplo en prensa de corazón hay tanto hombres como mujeres pero ni por esas!

Yo ya lo comenté pero donde lo noto mucho más es en el tema depilación, tanto en críticas del resto como en presión, los demás temas como maquillaje, tacones y eso creo que también hay pero por suerte en menor medida.

Los hombres critican igual Lo que pasa es que cuando critica una mujer es porque somos malas y cuando lo hace un hombre... Nube de humo. Vamos, que misma acción no se juzga igual.

NOME escribió: 16 Mar 2018, 10:49

CVO escribió: 16 Mar 2018, 10:41 @NOME totalmente de acuerdo con lo que has dicho.

Pero lo que veo yo es que las mujeres siempre tienen el doble de que preocuparse. Depilación, maquillaje, etc. Todo esto es exclusivamente para mujeres casi. A mí novio nadie le va a decir nada si en verano va a trabajar en pantalón corto y sin depilar. En cambio a mí sí. Maquillaje depende dónde trabajes, pero tienes muchos números de que te lo exijan.

Comprar menos o más ropa, tener móviles y comer de una forma o otra es algo que presiona a toda la sociedad. Pero si eres mujer siempre tienes que añadir a las presiones normales unas 10 más.

Es que el tema es muy amplio la verdad. Las mujeres hemos sido un blanco perfecto para las industrias porque nos ha metido la presión de consumir. Eso está clarísimo.

Pero tenemos realmente el afán de sacrificio para quitar eso? lo que quiero decir es que consumir menos, o de marcas alternativas, o no consumir directamente es una solución.
Trabajo en oficina y creo que la mitad de las mujeres van maquilladas y la otra mitad no. Yo muy pocas veces voy con tacones (hoy llevo sneakers), y soy una gran consumidora de maquillajes y productos de pelo y cuerpo en general. Tengo más presión o la noto más yo en tema de cuerpo más que maquillaje.

Pero presión hay y mucha. Más en la mujeres por supuesto. Ellos ya tienen algo pero claro, nosotras llevamos muchos años teniéndola.

De acuerdo contigo, pero en cuanto a la pregunta en negrita, por que vivirlo como sacrificio? Creo que eso es un planteamiento erroneo. No es un sacrificio no consumir.
Yo empiezo a ver el consumo como una adiccion. Haced la prueba de, en lugar de entrar en centros comerciales, tiendas, etc pasear, ir al parque, y no pisar ni una que no sea comida, y ya vereis el efecto de la adiccion.

Con respecto a este tema, me gusta la teoria del decrecimiento, que mas o menos se trata de consumir solo lo necesario y hacerlo de manera responsable (nadie necesita diez pares nuevos de zapatos al anio, habra anios que ni siquiera necesites unos!).
En teoria, si la sociedad se centra mas en vivir un poco mas en comunidad, en compartir espacios, ideas, proyectos, etc se generarian nuevos puestos de trabajo y se reducirian los mas relacionados con el consumo. Al no consumir tanto, necesitariamos trabajar menos horas porque necesitariamos menos dinero.

No se hasta que punto seria posible llevarlo a la practica.

Serge Latouche tiene planteado eso en profundidad y de hecho, creo que vaticina que acabará pasando. Que la economía no puede basarse en el continuo crecimiento cuando los recursos no son infinitos. Tiene varios libros, por si a alguien le interesa. Yo le conocí porque en una asignatura de último año salía un parrafito hablando de esto.

NOME escribió: 16 Mar 2018, 09:25 Y nos compramos la cantidad de ropa que nos compramos por el mismo motivo, y vamos con móvil por exactamente el mismo motivo, además de comer cosas porque nos han dicho que son buenísimas para nosotros.

Existe algo que no nos hayan impuesto socialmente?

ya pero el móvil es igual para todos, la ropa también, el problema es que la imagen de "no depilada = guarra" sólo se nos asocia a nosotras. Y eso es porque va más allá del consumismo (que si, también lo incluye)

Briga escribió: 16 Mar 2018, 12:40 Serge Latouche tiene planteado eso en profundidad y de hecho, creo que vaticina que acabará pasando. Que la economía no puede basarse en el continuo crecimiento cuando los recursos no son infinitos. Tiene varios libros, por si a alguien le interesa. Yo le conocí porque en una asignatura de último año salía un parrafito hablando de esto.

Efectivamente. En espanol esta Carlos Taibo. Hay alguna entrevista o docu en Youtube.

CVO escribió: 16 Mar 2018, 12:18 Perdón por el doble post.
Esto de que entre mujeres no deberíamos criticarnos tampoco lo entiendo.
A mí si alguien hace algo que no me gusta lo critico. Y me importa un pimiento si es hombre o mujer. No por ser mujer me voy a callar.

Lo mismo por el físico. Me parece mal criticar el físico de alguien, pero lo que venden ahora las instagrammers de debemos apoyar a mujeres con éxito (hablando de ellas mismas, que manda cojones la cosa) por el hecho de ser mujer. Pues no. Si me caes mal, lo que vendes por redes me parece la peste y mil cosas más,no te voy a apoyar. Y no es por que seas mujer, es porque eres una petarda como podrías ser un petardo.

A ver, lo que no deberíamos es criticarnos por el físico o la ropa o depilación o por cómo vamos arregladas. Por supuesto si el trabajo de alguien no te gusta puedes opinar (ejemplo los productos que promocionan las youtubers) faltaría más.

Yo sí creo que deberíamos dejar de criticar el físico, todos: hombres y mujeres. En mi entorno es verdad que quien más critica a otras mujeres por ese tipo de cosas son mujeres pero creo que puede ser casualidad perfectamente porque hay muchos hombres así y en otras épocas he visto muchos más que ahora mismo.

También de acuerdo en que el consumo exagerado es una cosa y el machismo en el consumo es otra. Salimos nosotras perdiendo siempre pero siempre!

blackmamba escribió: 16 Mar 2018, 12:33

NOME escribió: 16 Mar 2018, 10:49

CVO escribió: 16 Mar 2018, 10:41 @NOME totalmente de acuerdo con lo que has dicho.

Pero lo que veo yo es que las mujeres siempre tienen el doble de que preocuparse. Depilación, maquillaje, etc. Todo esto es exclusivamente para mujeres casi. A mí novio nadie le va a decir nada si en verano va a trabajar en pantalón corto y sin depilar. En cambio a mí sí. Maquillaje depende dónde trabajes, pero tienes muchos números de que te lo exijan.

Comprar menos o más ropa, tener móviles y comer de una forma o otra es algo que presiona a toda la sociedad. Pero si eres mujer siempre tienes que añadir a las presiones normales unas 10 más.

Es que el tema es muy amplio la verdad. Las mujeres hemos sido un blanco perfecto para las industrias porque nos ha metido la presión de consumir. Eso está clarísimo.

Pero tenemos realmente el afán de sacrificio para quitar eso? lo que quiero decir es que consumir menos, o de marcas alternativas, o no consumir directamente es una solución.
Trabajo en oficina y creo que la mitad de las mujeres van maquilladas y la otra mitad no. Yo muy pocas veces voy con tacones (hoy llevo sneakers), y soy una gran consumidora de maquillajes y productos de pelo y cuerpo en general. Tengo más presión o la noto más yo en tema de cuerpo más que maquillaje.

Pero presión hay y mucha. Más en la mujeres por supuesto. Ellos ya tienen algo pero claro, nosotras llevamos muchos años teniéndola.

De acuerdo contigo, pero en cuanto a la pregunta en negrita, por que vivirlo como sacrificio? Creo que eso es un planteamiento erroneo. No es un sacrificio no consumir.
Yo empiezo a ver el consumo como una adiccion. Haced la prueba de, en lugar de entrar en centros comerciales, tiendas, etc pasear, ir al parque, y no pisar ni una que no sea comida, y ya vereis el efecto de la adiccion.

Con respecto a este tema, me gusta la teoria del decrecimiento, que mas o menos se trata de consumir solo lo necesario y hacerlo de manera responsable (nadie necesita diez pares nuevos de zapatos al anio, habra anios que ni siquiera necesites unos!).
En teoria, si la sociedad se centra mas en vivir un poco mas en comunidad, en compartir espacios, ideas, proyectos, etc se generarian nuevos puestos de trabajo y se reducirian los mas relacionados con el consumo. Al no consumir tanto, necesitariamos trabajar menos horas porque necesitariamos menos dinero.

No se hasta que punto seria posible llevarlo a la practica.

No me he extendido en lo del sacrificio y veo que ha quedado sin explicación. El tema de estas industrias es importante y deberíamos consumir menos, pero verás. Es que yo me enfoco por ejemplo en MAC que consumo muchísimo. Dejo de comprar, porque el consumir es una adicción como bien dices. Pero no es MAC, es toda la macro empresa que hay detrás. Lo veo mucho en los shampoos sin sulfates ni parabens ahora, que nos pensamos que son de marcas más eco. Pues no, resulta que pertenecen a las grandes industrias también.
Quiero decir, quitamos de un sitio y metemos en otro.

Yo creo que más que consumir menos, deberíamos consumir con criterio, quitando el ruido que tenemos. Sé que hay presión social, etc y en ocasiones como mencionaba una forera como una boda, pues allí hay un protocolo que por X motivos obedecemos.

Pero quizás el debate va más allá que la industria de la cosmética. Qué industria actualmente no hace presión sobre nosotros?
Las mujeres principalmente. A mi si presionan menos a los hombres no es que me preocupe sinceramente, porque ya hace tiempo que dejo de compararme con ellos porque en general creo que las mujeres somos mejores en general. No presto atención a esas comparaciones y sinceramente, cada me importa menos lo que un hombre pueda pensar de mi.

tequila escribió: 16 Mar 2018, 12:44

NOME escribió: 16 Mar 2018, 09:25 Y nos compramos la cantidad de ropa que nos compramos por el mismo motivo, y vamos con móvil por exactamente el mismo motivo, además de comer cosas porque nos han dicho que son buenísimas para nosotros.

Existe algo que no nos hayan impuesto socialmente?

ya pero el móvil es igual para todos, la ropa también, el problema es que la imagen de "no depilada = guarra" sólo se nos asocia a nosotras. Y eso es porque va más allá del consumismo (que si, también lo incluye)

Ah esa es otra historia. Quién es tan retrógrado para hacer una comparación así. Sinceramente yo ni escucharía algo así.

NOME escribió: 16 Mar 2018, 12:58

tequila escribió: 16 Mar 2018, 12:44

NOME escribió: 16 Mar 2018, 09:25 Y nos compramos la cantidad de ropa que nos compramos por el mismo motivo, y vamos con móvil por exactamente el mismo motivo, además de comer cosas porque nos han dicho que son buenísimas para nosotros.

Existe algo que no nos hayan impuesto socialmente?

ya pero el móvil es igual para todos, la ropa también, el problema es que la imagen de "no depilada = guarra" sólo se nos asocia a nosotras. Y eso es porque va más allá del consumismo (que si, también lo incluye)

Ah esa es otra historia. Quién es tan retrógrado para hacer una comparación así. Sinceramente yo ni escucharía algo así.

ya, y yo ya digo que a veces voy sin depilar y me resbala, pero es inutil negar que la sociedad sólo contempla a la mujer depilada. En los anuncios es "sin depilar no sales de casa" en los de hombres es "depilar para estar más fresquito". Vamos, y los comentarios te los hacen, que nos tiene que resbalar si pero negar la presión que tenemos es de inocente total

tequila escribió: 16 Mar 2018, 13:07

NOME escribió: 16 Mar 2018, 12:58

tequila escribió: 16 Mar 2018, 12:44

NOME escribió: 16 Mar 2018, 09:25 Y nos compramos la cantidad de ropa que nos compramos por el mismo motivo, y vamos con móvil por exactamente el mismo motivo, además de comer cosas porque nos han dicho que son buenísimas para nosotros.

Existe algo que no nos hayan impuesto socialmente?

ya pero el móvil es igual para todos, la ropa también, el problema es que la imagen de "no depilada = guarra" sólo se nos asocia a nosotras. Y eso es porque va más allá del consumismo (que si, también lo incluye)

Ah esa es otra historia. Quién es tan retrógrado para hacer una comparación así. Sinceramente yo ni escucharía algo así.

ya, y yo ya digo que a veces voy sin depilar y me resbala, pero es inutil negar que la sociedad sólo contempla a la mujer depilada. En los anuncios es "sin depilar no sales de casa" en los de hombres es "depilar para estar más fresquito". Vamos, y los comentarios te los hacen, que nos tiene que resbalar si pero negar la presión que tenemos es de inocente total

Ah sí. Sin duda. La sociedad ha creado un monstruo y las industrias se aprovechan de esas cosas. Por eso cuando veo fotos de chicas famosas que van sin depilar pues me encanta. Yo no soporto el pelo en el cuerpo, ni mío ni de mi pareja si la tuviera, pero no veo para nada mal las chicas que van sin depilar.
En Asia muchas no se depilan y no pasa nada.

Sys escribió: 16 Mar 2018, 12:56

CVO escribió: 16 Mar 2018, 12:18 Perdón por el doble post.
Esto de que entre mujeres no deberíamos criticarnos tampoco lo entiendo.
A mí si alguien hace algo que no me gusta lo critico. Y me importa un pimiento si es hombre o mujer. No por ser mujer me voy a callar.

Lo mismo por el físico. Me parece mal criticar el físico de alguien, pero lo que venden ahora las instagrammers de debemos apoyar a mujeres con éxito (hablando de ellas mismas, que manda cojones la cosa) por el hecho de ser mujer. Pues no. Si me caes mal, lo que vendes por redes me parece la peste y mil cosas más,no te voy a apoyar. Y no es por que seas mujer, es porque eres una petarda como podrías ser un petardo.

A ver, lo que no deberíamos es criticarnos por el físico o la ropa o depilación o por cómo vamos arregladas. Por supuesto si el trabajo de alguien no te gusta puedes opinar (ejemplo los productos que promocionan las youtubers) faltaría más.

Yo sí creo que deberíamos dejar de criticar el físico, todos: hombres y mujeres. En mi entorno es verdad que quien más critica a otras mujeres por ese tipo de cosas son mujeres pero creo que puede ser casualidad perfectamente porque hay muchos hombres así y en otras épocas he visto muchos más que ahora mismo.

También de acuerdo en que el consumo exagerado es una cosa y el machismo en el consumo es otra. Salimos nosotras perdiendo siempre pero siempre!

+1

Nome, yo creo que se puede intentar consumir productos con un origen mas etico en la medida de lo posible, aunque no siempre se pueda o haya alternativa.

Luego tenemos que otros productos que consumimos no son necesarios. Entiendo que se pueda "necesitar" maquillaje en algunos trabajos, por ejemplo, pero otras cosas como, que se yo, anticelulitico o reafirmante no son necesarios.
Todo eso lo puede hacer el deporte y la alimentacion, por ejemplo, pero no paramos a analizarlo a fondo.

En realidad lo que es mas necesario es como bien dices consumir con criterio y llevarlo incluso a la comida.

Con respecto a las criticas, anda que no critican los hombres tambien. En mi entorno mucho.

Que luego puedes consumirlo sabiendo por que lo haces y al final pues te gusta y ya esta, pero es bueno que seamos conscientes de estas cosas.

leonor escribió: 16 Mar 2018, 13:34

Sys escribió: 16 Mar 2018, 12:56

CVO escribió: 16 Mar 2018, 12:18 Perdón por el doble post.
Esto de que entre mujeres no deberíamos criticarnos tampoco lo entiendo.
A mí si alguien hace algo que no me gusta lo critico. Y me importa un pimiento si es hombre o mujer. No por ser mujer me voy a callar.

Lo mismo por el físico. Me parece mal criticar el físico de alguien, pero lo que venden ahora las instagrammers de debemos apoyar a mujeres con éxito (hablando de ellas mismas, que manda cojones la cosa) por el hecho de ser mujer. Pues no. Si me caes mal, lo que vendes por redes me parece la peste y mil cosas más,no te voy a apoyar. Y no es por que seas mujer, es porque eres una petarda como podrías ser un petardo.

A ver, lo que no deberíamos es criticarnos por el físico o la ropa o depilación o por cómo vamos arregladas. Por supuesto si el trabajo de alguien no te gusta puedes opinar (ejemplo los productos que promocionan las youtubers) faltaría más.

Yo sí creo que deberíamos dejar de criticar el físico, todos: hombres y mujeres. En mi entorno es verdad que quien más critica a otras mujeres por ese tipo de cosas son mujeres pero creo que puede ser casualidad perfectamente porque hay muchos hombres así y en otras épocas he visto muchos más que ahora mismo.

También de acuerdo en que el consumo exagerado es una cosa y el machismo en el consumo es otra. Salimos nosotras perdiendo siempre pero siempre!

+1

Esto estaría genial, pero no creo que vaya a pasar.
La industria de la belleza vive de crear complejos.

Hombre yo siempre he pensado que somos marionetas del sistema, nos manipulan y hacen con nosotros lo que quieren, ya sea la industria de la belleza etc, lo mejor de todo es que nos pensamos que decidimos por nosotros mismos y somos libres.... Qué engañados creo que estamos, porque actuamos en automático.

De hecho recuerdo que una marca muy conocida de coches utilizaba a la ciencia para crear sus últimos modelos con éxito y crearnos necesidades, y como resultado fue uno de los modelos más vendidos de la historia, y así con todo....

Claro que la industria de la belleza vive de crear complejos como acaban de decir arriba, saben como estudiar al ser humano para vendernos necesidades y forrarse, pero el problema no es ese, sino que somos marionetas.

Women are sharing their side profile selfies to show noses of all sizes are beautiful
https://mashable.com/2018/02/21/side-pr ... BhzL6hWqqY

Una mujer anima a otras a compartir selfies de sus perfiles laterales para abrazar sus grandes narices.

La periodista independiente Radhika Sanghani creó la campaña #SideProfileSelfie en un intento de celebrar narices más grandes, que siente que carecen de representación en las industrias del entretenimiento y la moda.

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blackmamba escribió: 16 Mar 2018, 12:33
Yo empiezo a ver el consumo como una adiccion. Haced la prueba de, en lugar de entrar en centros comerciales, tiendas, etc pasear, ir al parque, y no pisar ni una que no sea comida, y ya vereis el efecto de la adiccion.

Con respecto a este tema, me gusta la teoria del decrecimiento, que mas o menos se trata de consumir solo lo necesario y hacerlo de manera responsable (nadie necesita diez pares nuevos de zapatos al anio, habra anios que ni siquiera necesites unos!).
En teoria, si la sociedad se centra mas en vivir un poco mas en comunidad, en compartir espacios, ideas, proyectos, etc se generarian nuevos puestos de trabajo y se reducirian los mas relacionados con el consumo. Al no consumir tanto, necesitariamos trabajar menos horas porque necesitariamos menos dinero.

No se hasta que punto seria posible llevarlo a la practica.

Yo no lo veo así por lo que he puesto en negrita. Consumir comida fuera de casa está ampliamente aceptado como forma de ocio, en cambio comprar ropa o lo que sea, no. Y es en lo que se ha convertido, aunque a muchas personas no nos guste. Es una forma de ocio más.