Pero es que he dicho que los pañuelos que cubren el rostro están prohibidos, leonor, si no se me quiere entender no se me entiende.

No lo había leído!

Lo que comentas de Quebec es que es lo que dicta la lógica, que se permitan los elementos religiosos siempre y cuando estén dentro de una lógica que no impida el funcionamiento que se espera aunque en ciertos trabajos me sigue sin cuadrar del todo (tema justicia por ejemplo, creo que da seguridad al juzgado que quién juzga al menos tenga una estética lo más neutra para no pensar que pueda condicionarle algo, que son prejuicios, si, pero...). Es que quizás porque estamos en un país al que le das la mano a la religión y te cogen el brazo soy bastante radical en cuanto a hacer concesiones a la religión sea cual sea.

Ayer estaba en el parque con mi hijo (6 años) y me fijé en la ropa que llevaba él y las niñas que había. Es increíble lo sexualizadas que estamos las mujeres desde que nacemos. Pantalones a ras de culo, camisetas enseñando el ombligo, etc. Si eso se lo pone un niño sería totalmente ridículo.

Mañica escribió: 08 Jul 2019, 08:13 Lo que comentas de Quebec es que es lo que dicta la lógica, que se permitan los elementos religiosos siempre y cuando estén dentro de una lógica que no impida el funcionamiento que se espera aunque en ciertos trabajos me sigue sin cuadrar del todo (tema justicia por ejemplo, creo que da seguridad al juzgado que quién juzga al menos tenga una estética lo más neutra para no pensar que pueda condicionarle algo, que son prejuicios, si, pero...). Es que quizás porque estamos en un país al que le das la mano a la religión y te cogen el brazo soy bastante radical en cuanto a hacer concesiones a la religión sea cual sea.

Yo creo que tanto los edificios públicos como los trabajadores públicos deberían de ofrecer una imagen neutra, ni pañuelo en la cabeza ni medallita de la virgen del carmen ni crucifijos en la pared.Dicho esto no estoy segura de si prohibirlo radicalmente no vaya a ser en realidad contraproducente...
A mi no me hace ni p**a gracia, lo reconozco, no es sólo el pañuelo, yo veo amuchas mujeres con los 38 grados del verano madrileño y tapadas de pies a cabeza, la cara no, pero cuello, brazos, piernas, cabeza por supuesto...y al lado el maromo en chanclas, pantalón corto y tirantes, me hierve la sangre.

En Canadá hay mucha polémica con el uso del velo, se aprobó una ley para prohibir su uso por parte del funcionariado, meses después un juez paralizó la ley, no se como está ahora, pero vaya, que eso de que son super buenrollistas y les parece genial que las profes vayan con velo va a ser que no, es polémico.

+1000 a lo del calor madrileño y ellas tapadisimas, me cabrea mucho ver eso, les insulto en mi cabeza (a los tíos que las acompañan) no lo puedo evitar, me dan mucha pena. Menos mal que se supone que las quieren

Yo el otro día vi a una mujer andando a las 16 de la tarde tapada de la cabeza hasta los pies. Con ella iba su hija que iba igual. Estoy hablando del sábado pasado, había más de 40 grados. Yo es que me muero de pena.

Yo no dudo ni por un momento que haya islamofobia detrás de esas decisiones de gobierno, que tampoco creo que prohibir sea necesariamente algo que vaya a funcionar para que cambien las cosas y tengo también muy claro que los tacones/maquillaje/etc son nuestros propios elementos opresores característicos de nuestra sociedad y por ello nos llaman menos la atención y se critican menos, pero es que creo que hay que avanzar y no retroceder, es decir, luchar contra los elementos propios de opresión de nuestra cultura en lugar de integrar los de otras.

Los cambios en temas de cubrirse/no cubrirse tiene que empezar por ellas mismas, no se va a conseguir nada imponiendo prohibiciones. Se lo tomarán como un ataque. El islam nació 500 años después del cristianismo,y va evolucionando como todo.
Yo de todos las musulmanas que conozco, que son bastantes (no son amigas, pero tengo trato), algunas llevan velo y otras no. Pero aun no estan en ese debate o el planteamiento de porque lo llevan, es algo religioso? cultural? tradicion? A mi me tienen dicho que el cuerpo de la mujer no tiene que resaltar, por eso se tapan, pero casi todas las chicas que yo conozco con velo, van maquilladas, muy fashion, etc. En plan, que no siguen las "reglas", pero el velo es algo tan interiorizado que la mayoria ya no sabe ni su significado.
Las nuevas generaciones de musulmanes en occidente se iran "occidentalizando" pero si tratamos de prohibirlo lo vvan a ver como un ataque.
En genaral los musulmanes siguen siendo mucho mas religiosos que los cristianos y creo que con el tiempo eso irá cambiando también. En España quien sigue haciendo eso de no comer carme en cuaresma??? yo creo que ya nadie, sin embargo los musulmanes siguen haciendo el ramadán, incluso los que no son muy religiosos.
Lo de ir a ciertos sitios con la cara totalmente tapada (comisaria, juzgado, etc) o si te paran para identificarte, pues eso si que veo que tendria que estar regulado. Pero lo de que no se puedan bañar en la playa con burkini... Si yo me quiero bañar vestida con vaqueros y camiseta,, me lo van a prohibir?
El cambio tiene que empezar por ellas mismas, si no no creo que se consiga nada.

Es que lo del burquini en la playa no tiene ningún sentido que lo prohíban, es como si yo me meto en vaqueros, es ilógico!

Ya en piscinas públicas pues no lo sé, si es prenda de baño adecuada tampoco debería haber problema, entiendo.

[mention]savanah[/mention] en los países musulmanes la ley y la religión están unidos, es decir, te pueden meter en la cárcel por no seguir unos preceptos religiosos o actuar en contra de ellos. Tenemos el ejemplo de turistas que son encarcelados por darse un beso en público, cosa prohibida por religión y convertida en falta penal.

Con esto quiero decir que más que países profundamente religiosos es que la población es obligada por Ley a serlo. En otros no, por ejemplo, Italia es más religiosa que España y no es por Ley.

Sunrise escribió: 08 Jul 2019, 16:03 @savanah en los países musulmanes la ley y la religión están unidos, es decir, te pueden meter en la cárcel por no seguir unos preceptos religiosos o actuar en contra de ellos. Tenemos el ejemplo de turistas que son encarcelados por darse un beso en público, cosa prohibida por religión y convertida en falta penal.

Con esto quiero decir que más que países profundamente religiosos es que la población es obligada por Ley a serlo. En otros no, por ejemplo, Italia es más religiosa que España y no es por Ley.

Ya, pero no me refiero a los paises musulmanes, si no a los musulmanes viviendo en occidente. En general son mas religiosos que los cristianos.
La union religion-ley es el principal problema de estos paises, y va a ser un paso muy grande para ellos cuando se empiezen a dividir.

Me quedo con esta sarta de gili.p*lleces para echarme unas risas más tarde

Respecto al tema Islam-feminismo, opino en la misma dirección que savanah: el cambio que sea tiene que venir de ellas. Y tontas no son. Me voy quedando con ejemplos como las mujeres de Arabia Saudí (conduciendo, en estadios, etc) o las de Irán o Túnez cuestionándose el uso del velo. En Marruecos no hace mucho hubo una mani contra los acosos callejeros y algunas llevaban minifalda...

Yo creo que hay cosas que están cambiando en el Islam. Poquito a poco pero con paso seguro

+1 a [mention]Veriushka[/mention] .

Tiene que venir de ellas ok, pero si podemos ayudarlas mejor no?

Estoy de acuerdo con la visión de [mention]savanah[/mention] . Creo que parte del aferrarse con tanta fuerza a la religión musulmana en occidente es un tema identitario y que pasa por encontrarse en una cultura ajena, y pasa más cuanto más opresora sea esa cultura con sus costumbres. Como pasó con el catolicismo en Irlanda o en Polonia. O en el Líbano, por ejemplo, que la mitad de la población es católica y la mitad musulmana y han estado en guerra; me he acordado al leer lo de la Cuaresma porque en el Líbano los católicos sí la llevan a rajatabla, se aferran mucho más a las prácticas tradicionales por esa sensación de amenaza y voluntad de protegerse. Y también me parece que es lo que pasa en los países musulmanes que han tenido conflictos con occidente o que se sienten amenazados de tenerlos.

Creo que en Europa hemos "relajado las costumbres" xD porque nunca las hemos sentido amenazadas, y claro que también porque progresivamente se ha ido cambiando la ideología religiosa por la capitalista, pero fue un proceso de siglos y no se vivió como una invasión. Mirad en USA, un país relativamente nuevo que ha tenido que construir casi de cero su identidad y en el que se mezcló población de un montón de orígenes muy rápido. Todavía siguen siendo muy religiosos, no en las ciudades principales pero sí en el resto del país, al nivel de que hay colegios que se niegan a enseñar la evolución o a dar clases de educación s*xual, a mí me parece más grave que el tema de la indumentaria aunque tampoco tenga mucho sentido decirlo porque no son cosas comparables.

EEUU está plagado de sectas cristianas, aquí nos quejamos de la iglesia Católica pero aquello...

A lo mejor entro aquí como un elefante en una cacharrería, porque no estaba siguiendo el debate previo, pero eso de "ayudarlas" me parece muy peligroso. ¿Ayudarlas cómo? Creo que es muy fácil caer en el paternalismo.

Yo diría que como con cualquier otra mujer a la que queramos abrir la puerta al feminismo o debatir aspectos con los que no estamos de acuerdo