¿en serio? ¿lo has leído en algún sitio serio?Lagartona escribió: 20 Jun 2019, 12:57
Estoy entre VO y VA
Ahi habia peña de la discoteca fijo, pasaron cosas raras despues con las furgonetas.
No paso en la caseta.
Estuvieron enterradas en otro sitio.
Habia mas huesos en la fosa y no eran de ellas.
El Bar Parador donde compraron los bocadillos es donde se vio por ultima vez a los niños de Macastre.
El dueño de los terrenos donde estaban las colmenas se barajo como posible sospechoso de Macastre porque se le vio hablando con una de las chicas.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1142+1 a mi por supuesto que también me da pena.Woccek escribió: 20 Jun 2019, 12:18Salomé escribió: 20 Jun 2019, 11:05 A mí FG no me da pena ninguna, lo veo frío y eso de estafar sólo lo puede hacer alguien sin ningún escrúpulo, al principio sería todo honesto pero luego se le fue yendo y le pudo la ambición. Pena me da la madre de Desi que estos dos se lo hicieron pasar fatal o los padres de Toñi que fueron totalmente arrastrados por FG. O las familias a las que estafó la fundación ilegal de FG, esos también me dan pena.
A mi si me da pena. Solo hay que verle y observar su mirada 26 años después, parece mayor de lo que es, agotado, triste....
Todos cometemos errores y él se vió metido en una vorágine de televisión, fundación, periodistas y seguramente malos asesores. Pero también fue una victima de la justicia.
Estoy alucinando con lo que ha puesto [mention]Lagartona[/mention]
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1143yo lo leí ayer en El País buscando info sobre estos casos, a raíz del hilo de TwitterNidea escribió: 20 Jun 2019, 13:19¿en serio? ¿lo has leído en algún sitio serio?Lagartona escribió: 20 Jun 2019, 12:57
Estoy entre VO y VA
Ahi habia peña de la discoteca fijo, pasaron cosas raras despues con las furgonetas.
No paso en la caseta.
Estuvieron enterradas en otro sitio.
Habia mas huesos en la fosa y no eran de ellas.
El Bar Parador donde compraron los bocadillos es donde se vio por ultima vez a los niños de Macastre.
El dueño de los terrenos donde estaban las colmenas se barajo como posible sospechoso de Macastre porque se le vio hablando con una de las chicas.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1144Es que eso de que muchas cosas de la VA son ciertas hay que cogerlo con pinzas, por ejemplo lo de las furgonetas...
En resumen lo que explica el dueño, os lo pongo en spoiler porque el resumen es un poco largo:
Toda la declaración la tenéis aquí: https://lawebdelassombras.blogspot.com/ ... oolor.html
Creo que el hombre en la declaración deja todo muy claro y bien explicado, pero claro es muy fácil decir que las furgonetas están desguazadas cuando no es así, que si las pintaron cuando fue la nueva empresa, que si hubo ventas y movimientos raros... por eso digo que eso de que la VA tiene cosas que son verdad hay que cogerlo con pinzas, lo que hay es muchas cosas mal explicadas.
En resumen lo que explica el dueño, os lo pongo en spoiler porque el resumen es un poco largo:
ABBC3_SPOILER_SHOW
Creo que el hombre en la declaración deja todo muy claro y bien explicado, pero claro es muy fácil decir que las furgonetas están desguazadas cuando no es así, que si las pintaron cuando fue la nueva empresa, que si hubo ventas y movimientos raros... por eso digo que eso de que la VA tiene cosas que son verdad hay que cogerlo con pinzas, lo que hay es muchas cosas mal explicadas.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1145Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39 Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Hay fotos de las colmenas muy cerca de la Romana, recuerdo haberlas vistoDungeons&Dragons escribió: 20 Jun 2019, 13:10 Por lo que yo he leido, los colmeneros no tenían las colmenas cerca de la Romana, sino que se desviaron bastante. Esto lo habéis leido/oido alguna vez?
El problema es que se leen muchas cosas en internet y la grandísima mayoría son parte de la VA y no son ciertas
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1146Esta claro que los de VA sigue la táctica al pue de la letra de: miente, miente, que algo queda.cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39 Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Hay fotos de las colmenas muy cerca de la Romana, recuerdo haberlas vistoDungeons&Dragons escribió: 20 Jun 2019, 13:10 Por lo que yo he leido, los colmeneros no tenían las colmenas cerca de la Romana, sino que se desviaron bastante. Esto lo habéis leido/oido alguna vez?
El problema es que se leen muchas cosas en internet y la grandísima mayoría son parte de la VA y no son ciertas
Y vamos que queda.... 25 años después y así estamos.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1147A lo mejor soy muy incrédula, pero entonces, ¿todos los vídeos que hay en Youtube de los niños contando estas cosas? Que lo digo sin saber demasiado del tema, pero yo sinceramente no me fío nada de esos "señores". Estoy viendo ahora mismo un vídeo en el que hablan de que se liaban con chicas menores de edad, y esto supuestamente lo está contando tan alegre un político del PSOE de la época. Es que no sé, mira que odio las teorías conspiranoicas, pero hay determinadas cosas que no me creo y que sí pienso barbaridades de según qué personajes.cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39 Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1148Yo era bastante pequeña cuando pasó todo y no lo recuerdo apenas (tenía 7 años), y la verdad es que siempre he sido un poco reticente a buscar más información porque sé que la autopsia rula por ahí y lo cierto es que hay cosas que no quiero saber. De hecho, me alegro de que en el documental no se den detalles escabrosos, no creo que haga falta.
Pero también había oído siempre la cantinela de que había algo raro, lo de ese grupo de gente poderosa que había grabado una snuff con ellas y que se había tapado, pero después de ver el documental creo que tiendo más a la VO que a la VA. Creo que hubo más gente en el ajo, que quizás no las mataran en La Romana y que las enterraran en otro sitio antes pero de ahí a la conspiración máxima que sugiere la VA creo que hay un mundo. Pero es lo que pasa cuando gente que no tiene ni idea de ciencia forense se pone a sacar conclusiones de un informe de autopsia.
Tampoco entiendo muy bien por qué se le da tanta importancia al hecho de que la Interpol se fuera a meter en el caso, como si eso fuera garantía de algo. Si no hay cuerpos, no sé qué podían encontrar ellos que vinculara a nadie (poderoso o no) con el caso.
JIB es un impresentable que se aprovechó del dolor de un padre que había perdido a su hija de la peor manera posible. No puede sacar a la luz el dichoso vídeo porque si no a ver de qué vive. Tiene más cara que espalda. Y FG es un pobre desgraciado que no puede asumir la realidad de lo que le pasó a su hija y que probablemente necesite un propósito que le ayude a no volverse loco y a levantarse de la cama todas las mañanas. ¿Que fue un sinvergüenza con lo de la fundación? Desde luego, pero una cosa no quita la otra.
Pero también había oído siempre la cantinela de que había algo raro, lo de ese grupo de gente poderosa que había grabado una snuff con ellas y que se había tapado, pero después de ver el documental creo que tiendo más a la VO que a la VA. Creo que hubo más gente en el ajo, que quizás no las mataran en La Romana y que las enterraran en otro sitio antes pero de ahí a la conspiración máxima que sugiere la VA creo que hay un mundo. Pero es lo que pasa cuando gente que no tiene ni idea de ciencia forense se pone a sacar conclusiones de un informe de autopsia.
Tampoco entiendo muy bien por qué se le da tanta importancia al hecho de que la Interpol se fuera a meter en el caso, como si eso fuera garantía de algo. Si no hay cuerpos, no sé qué podían encontrar ellos que vinculara a nadie (poderoso o no) con el caso.
JIB es un impresentable que se aprovechó del dolor de un padre que había perdido a su hija de la peor manera posible. No puede sacar a la luz el dichoso vídeo porque si no a ver de qué vive. Tiene más cara que espalda. Y FG es un pobre desgraciado que no puede asumir la realidad de lo que le pasó a su hija y que probablemente necesite un propósito que le ayude a no volverse loco y a levantarse de la cama todas las mañanas. ¿Que fue un sinvergüenza con lo de la fundación? Desde luego, pero una cosa no quita la otra.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1149Estoy con [mention]Salomé[/mention] [mention]cerocero[/mention] [mention]Kate[/mention] y [mention]Aineta[/mention] hay mucho forense e investigador privado por ahí defendiendo cosas que ni tan siquiera son ciertas sino bulos que han perdido hasta su origen del tiempo que hace que se repiten.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1150+100000Miss Costello escribió: 20 Jun 2019, 14:22 Yo era bastante pequeña cuando pasó todo y no lo recuerdo apenas (tenía 7 años), y la verdad es que siempre he sido un poco reticente a buscar más información porque sé que la autopsia rula por ahí y lo cierto es que hay cosas que no quiero saber. De hecho, me alegro de que en el documental no se den detalles escabrosos, no creo que haga falta.
Pero también había oído siempre la cantinela de que había algo raro, lo de ese grupo de gente poderosa que había grabado una snuff con ellas y que se había tapado, pero después de ver el documental creo que tiendo más a la VO que a la VA. Creo que hubo más gente en el ajo, que quizás no las mataran en La Romana y que las enterraran en otro sitio antes pero de ahí a la conspiración máxima que sugiere la VA creo que hay un mundo. Pero es lo que pasa cuando gente que no tiene ni idea de ciencia forense se pone a sacar conclusiones de un informe de autopsia.
Tampoco entiendo muy bien por qué se le da tanta importancia al hecho de que la Interpol se fuera a meter en el caso, como si eso fuera garantía de algo. Si no hay cuerpos, no sé qué podían encontrar ellos que vinculara a nadie (poderoso o no) con el caso.
JIB es un impresentable que se aprovechó del dolor de un padre que había perdido a su hija de la peor manera posible. No puede sacar a la luz el dichoso vídeo porque si no a ver de qué vive. Tiene más cara que espalda. Y FG es un pobre desgraciado que no puede asumir la realidad de lo que le pasó a su hija y que probablemente necesite un propósito que le ayude a no volverse loco y a levantarse de la cama todas las mañanas. ¿Que fue un sinvergüenza con lo de la fundación? Desde luego, pero una cosa no quita la otra.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1151Coincido con [mention]Alabama[/mention] en que las coincidencias dan tanto que pensar que te llegas a plantear demasiadas cosas...
La versión oficial no se la cree nadie. Es imposible. La conspiranoica tampoco. Algo intermedio con muchos más culpables que se libraron.
Los terrenos de La Romana estaban arrendados a cazadores. El entorno de la discoteca, porteros, seguridad, encargados, ex militares... casualmente eran aficionados a la caza y seguro conocían muy bien pistas, caminos, montes y casetas.
De los colmeneros se llegó hasta a dudar. Yo no compro esa versión. Aunque creo que las cosas en el descubrimiento fueron diferentes y creo que si conocían a esa persona de Tous, concejal, cazador que según se llegó a decir todos estos años era el que iba al bar parador rollo proxeneta.
Que por cierto hay noticias sobre él si buscáis. Murió hace unos años en un accidente con un jabalí en su finca.
Este caso es tétrico y oscuro, llegas a emparanoiarte si lees mucho sobre el. A mi me pasó y pasé de versión oficial a alternativa quedándome luego en algo intermedio.
La versión oficial no se la cree nadie. Es imposible. La conspiranoica tampoco. Algo intermedio con muchos más culpables que se libraron.
Los terrenos de La Romana estaban arrendados a cazadores. El entorno de la discoteca, porteros, seguridad, encargados, ex militares... casualmente eran aficionados a la caza y seguro conocían muy bien pistas, caminos, montes y casetas.
De los colmeneros se llegó hasta a dudar. Yo no compro esa versión. Aunque creo que las cosas en el descubrimiento fueron diferentes y creo que si conocían a esa persona de Tous, concejal, cazador que según se llegó a decir todos estos años era el que iba al bar parador rollo proxeneta.
Que por cierto hay noticias sobre él si buscáis. Murió hace unos años en un accidente con un jabalí en su finca.
Este caso es tétrico y oscuro, llegas a emparanoiarte si lees mucho sobre el. A mi me pasó y pasé de versión oficial a alternativa quedándome luego en algo intermedio.
https://soundcloud.com/qotsa/make-it-wit-chu?utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1152Yo soy de la Comunidad Valenciana y por esa época eran super conocidas las fiestas que se pegaban políticos de la zona en chalets etc, y que en ellas entraban adolescentes etc era voz populi.Soyvip escribió: 20 Jun 2019, 14:11A lo mejor soy muy incrédula, pero entonces, ¿todos los vídeos que hay en Youtube de los niños contando estas cosas? Que lo digo sin saber demasiado del tema, pero yo sinceramente no me fío nada de esos "señores". Estoy viendo ahora mismo un vídeo en el que hablan de que se liaban con chicas menores de edad, y esto supuestamente lo está contando tan alegre un político del PSOE de la época. Es que no sé, mira que odio las teorías conspiranoicas, pero hay determinadas cosas que no me creo y que sí pienso barbaridades de según qué personajes.cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39 Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1153Ay yo esto tampoco lo sabía. Pues otra casualidad más, y van...panecillosueco escribió: 20 Jun 2019, 13:48yo lo leí ayer en El País buscando info sobre estos casos, a raíz del hilo de TwitterNidea escribió: 20 Jun 2019, 13:19¿en serio? ¿lo has leído en algún sitio serio?Lagartona escribió: 20 Jun 2019, 12:57
Estoy entre VO y VA
Ahi habia peña de la discoteca fijo, pasaron cosas raras despues con las furgonetas.
No paso en la caseta.
Estuvieron enterradas en otro sitio.
Habia mas huesos en la fosa y no eran de ellas.
El Bar Parador donde compraron los bocadillos es donde se vio por ultima vez a los niños de Macastre.
El dueño de los terrenos donde estaban las colmenas se barajo como posible sospechoso de Macastre porque se le vio hablando con una de las chicas.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1154No se deben descartar teorías que relacionan determinados casos (que si el Bar España, los otros asesinatos y demás) cuando han sucedido casi en el mismo tiempo (año arriba, año abajo) porque eso dice mucho. Si, por ejemplo, aquí que nunca pasa nada se encontrasen los cuerpos de tres niñas pues no tendría mucho sentido hablar de organizaciones o lo que fuera, pero si en el mismo lugar (o alrededores) se suceden varios casos turbios que parece que nunca se terminan de esclarecer... Yo creo que está más que justificado preguntarse si existe alguna relación.
Además, alguna vez ha pasado que pillan años después a un asesino por X y luego resulta que era el causante de otros tantos casos más. A veces dos noticias se explican mejor que una.
PD: las que decís que es imposible que ciertas personas mientan durante tanto tiempo o se callen un secreto, os sorprenderíais de lo que es capaz de callarse la gente. (no digo que se aplique en este caso, lo digo en general)
Además, alguna vez ha pasado que pillan años después a un asesino por X y luego resulta que era el causante de otros tantos casos más. A veces dos noticias se explican mejor que una.
PD: las que decís que es imposible que ciertas personas mientan durante tanto tiempo o se callen un secreto, os sorprenderíais de lo que es capaz de callarse la gente. (no digo que se aplique en este caso, lo digo en general)
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1155lifeinpink escribió: 20 Jun 2019, 15:57 No se deben descartar teorías que relacionan determinados casos (que si el Bar España, los otros asesinatos y demás) cuando han sucedido casi en el mismo tiempo (año arriba, año abajo) porque eso dice mucho. Si, por ejemplo, aquí que nunca pasa nada se encontrasen los cuerpos de tres niñas pues no tendría mucho sentido hablar de organizaciones o lo que fuera, pero si en el mismo lugar (o alrededores) se suceden varios casos turbios que parece que nunca se terminan de esclarecer... Yo creo que está más que justificado preguntarse si existe alguna relación.
Además, alguna vez ha pasado que pillan años después a un asesino por X y luego resulta que era el causante de otros tantos casos más. A veces dos noticias se explican mejor que una.
PD: las que decís que es imposible que ciertas personas mientan durante tanto tiempo o se callen un secreto, os sorprenderíais de lo que es capaz de callarse la gente. (no digo que se aplique en este caso, lo digo en general)
Es que es esto, y hay cosas que jamás te las van a contar o van a salir en las noticias.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1156No es tanto el callarse como de la gente que estaba metida de un modo u otro, yo creo que es imposible, es que pensadlo por un momento: el médico que dio el parte de urgencias, la mujer que las vio, los colmeneros, abogados, jueces, policía, los de la discoteca, militares, los dos quinquis que como mínimo nadie discute que estuvieron en el ajo, altos cargos del estado que presionaron, los forenses, los dos del coche... y seguro que me dejo alguien más, yo veo más imposible eso a que hayan casualidades, chapuzas y las cosas mal hechas...
Lo de Macastre suena muy: el mismo bar??? Pero yo no me conozco el pueblo, quizás era donde iba la mayoría, quizás solo había dos bares en el pueblo, quizás estaba en la entrada de paso... O sea que no podemos negar que fueron dos crímenes atroces en la zona por la misma zona y supongo que lo de las fiestas también era verdad pero tampoco tiene porque estar relacionado, a veces hay cosas increíbles como la mujer que sobrevivió al Titanic al Britannic y al Olympic y no pensamos que la mujer era una infiltrada soviética hundiendo barcos...
Lo de Macastre suena muy: el mismo bar??? Pero yo no me conozco el pueblo, quizás era donde iba la mayoría, quizás solo había dos bares en el pueblo, quizás estaba en la entrada de paso... O sea que no podemos negar que fueron dos crímenes atroces en la zona por la misma zona y supongo que lo de las fiestas también era verdad pero tampoco tiene porque estar relacionado, a veces hay cosas increíbles como la mujer que sobrevivió al Titanic al Britannic y al Olympic y no pensamos que la mujer era una infiltrada soviética hundiendo barcos...
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1157Es curioso que insistas en decir que la VO no se la cree nadie, cuando justo aquí hay bastantes (de hecho creo que mayoria) que lo decimos y llevamos bastantes paginas argumentándolo. Pero nada, debemos ser invisibles.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1158Esto no lo sabía, es algo que creo que se estudia muy poco. ¿La pena realmente puede matar? No hablo de suicidarte sino de lo que has dicho, consumirte, supongo que no estaban enfermos antes de lo que les pasó, también es algo muy concreto porque no es solo que perdiesen a sus hijas, es el cómo, si ya el perder a un hijo es lo peor del mundo, el saber que murieron de esa manera tiene que ser de un horror indescriptible y eso que yo no sé casi detalles más allá de los que he leído en este post y ya son para no dormir.Lana escribió: 20 Jun 2019, 00:00Así es. Fernando García y Rosa Folch son viudos.Tutyfruty escribió: 19 Jun 2019, 23:01 Con 14 años te puedes ir a una fiesta en una mansión por lo que eso representa, no para prostituirte ni nada de eso. Es que yo misma me fui con una amiga con 16 años andando hasta un chalet donde decían que se montaría un fiestote que luego resultó ser una mierda de fiesta por el dinero que pagabas, pero vas por que piensas que mola, que eres mayor y que va a ser la fiesta de tu vida.
He leído antes que dos de los padres/madres de las chicas murieron poco después no se si meses o pocos años, de que encontraran a las niñas, pobres.
El padre de Desirée murió un año después del crimen, más o menos. Consumido por la pena.
Y Matilde Iborra, la madre de Miriam, igual. Falleció al año de concluir el juicio.
Los únicos que viven los dos son los padres de Toñi.
Eso debe de ser la muerte en vida. Algo así tiene que destrozarte para siempre.
Ya no es sólo perder a una hija en plena juventud, es perderla de esa manera.
Debe de ser lo peor que le puede pasar a una persona.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1159He visto el documental y me cuesta creer que alguien crea que la cinta que dice JIB existe, para mi este hombre ha vivido del caso y del amarillismo todo lo que ha podido y se nota que está mal.
Lo del padre, la fundación y todo lo demás tambien me parece telita y no hay excusa, que las otras 2 familias tambien estaban en la misma situación. Tambien me parece increíble que quisiera que Ricart quedase libre, aunque él creyese que posiblemente no era, alguna duda razonable tendría que tener...
Y las televisiones, increíble lo de Nieves Herrero y Pepe Navarro....mas sensacionalismo imposible.
Está claro que todo no cuadra y habrá cosas que ni se sepan ni se sabrán pero creo que tambien se le ha echado mucha imaginación a este caso por todo el amarillismo y teorías marcianas que lo han rodeado desgraciadamente.
Lo del padre, la fundación y todo lo demás tambien me parece telita y no hay excusa, que las otras 2 familias tambien estaban en la misma situación. Tambien me parece increíble que quisiera que Ricart quedase libre, aunque él creyese que posiblemente no era, alguna duda razonable tendría que tener...
Y las televisiones, increíble lo de Nieves Herrero y Pepe Navarro....mas sensacionalismo imposible.
Está claro que todo no cuadra y habrá cosas que ni se sepan ni se sabrán pero creo que tambien se le ha echado mucha imaginación a este caso por todo el amarillismo y teorías marcianas que lo han rodeado desgraciadamente.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
1160Ah vale, gracias por responder. Es que ademas lo leí ayer y no le di ninguna credibilidad, pero cuando ha mencionado Lagartona lo del duenyo de los terrenos de las colmenas, se me ha iluminado la bombillacerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39 Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Hay fotos de las colmenas muy cerca de la Romana, recuerdo haberlas vistoDungeons&Dragons escribió: 20 Jun 2019, 13:10 Por lo que yo he leido, los colmeneros no tenían las colmenas cerca de la Romana, sino que se desviaron bastante. Esto lo habéis leido/oido alguna vez?
El problema es que se leen muchas cosas en internet y la grandísima mayoría son parte de la VA y no son ciertas
<<El opresor no sería tan fuerte si no tuviese cómplices entre los propios oprimidos>>
Ni dios, ni rey, ni amo, ni marido, ni partido