Aclaro que hablo de España.

Es una simulación, o eso estudié yo [mention]AnbotokoMari[/mention]

Los casos que conozco son en Francia pero por lo que tengo entendido en España no son muy distintos. Aquí puede que sean más exagerados con el tema s*xual, sé que sí hacen preguntas muy específicas tipo en qué posturas folla la gente, que si no es verdad te tienes que poner de acuerdo con el otro porque como uno diga el perrito y otro sólo el misionero ya se sabe que estás mintiendo y la has cagado. Yo no conozco la situación en España pero imagino que irá por lo que dice Folle, que al menos preguntarán si se tienen relaciones s***ales.

E insisto en que no sé nada de cómo está el tema legal pero se me hace rarísimo que de verdad la figura jurídica del matrimonio esté ahí igual para parejas monógamas que para compañeros de piso que deciden casarse por cualquier motivo funcional, yo qué sé, que si uno palma el otro se lleve la herencia o si se pone enfermo poder tener días libre en el trabajo para cuidarlo. Que luego el Estado tenga los instrumentos legales para poder invalidar un matrimonio entre dos personas porque no follan entre ellas o no hay amor romántico es otra cosa, pero yo creo que va más por funcionalidad porque es un tema muy peliagudo porque si esas son las condiciones te cargas a más de la mitad de los matrimonios a largo plazo, que porque se considere que debe tener los mismos derechos una pareja romántica que dos personas con una relación de amistad muy implicados el uno con el otro.

Marla escribió: 02 Jun 2019, 15:43 Es una simulación, o eso estudié yo AnbotokoMari

Yo he leído que la doctrina y la jurisprudencia lo considera fraude de ley, pero la verdad es que a mí siempre me ha costado distinguir entre ambas figuras.

Culculina escribió: 02 Jun 2019, 15:45 Los casos que conozco son en Francia pero por lo que tengo entendido en España no son muy distintos. Aquí puede que sean más exagerados con el tema s*xual, sé que sí hacen preguntas muy específicas tipo en qué posturas folla la gente, que si no es verdad te tienes que poner de acuerdo con el otro porque como uno diga el perrito y otro sólo el misionero ya se sabe que estás mintiendo y la has cagado. Yo no conozco la situación en España pero imagino que irá por lo que dice Folle, que al menos preguntarán si se tienen relaciones s*xuales.

E insisto en que no sé nada de cómo está el tema legal pero se me hace rarísimo que de verdad la figura jurídica del matrimonio esté ahí igual para parejas monógamas que para compañeros de piso que deciden casarse por cualquier motivo funcional, yo qué sé, que si uno palma el otro se lleve la herencia o si se pone enfermo poder tener días libre en el trabajo para cuidarlo. Que luego el Estado tenga los instrumentos legales para poder invalidar un matrimonio entre dos personas porque no follan entre ellas o no hay amor romántico es otra cosa, pero yo creo que va más por funcionalidad porque es un tema muy peliagudo porque si esas son las condiciones te cargas a más de la mitad de los matrimonios a largo plazo, que porque se considere que debe tener los mismos derechos una pareja romántica que dos personas con una relación de amistad muy implicados el uno con el otro.

Vamos a ver, es que el CC en deberes de los cónyuges dice lo siguiente: "Los cónyuges están obligados a vivir juntos, guardarse fidelidad y socorrerse mutuamente. Deberán, además, compartir las responsabilidades domésticas y el cuidado y atención de ascendientes y descendientes y otras personas dependientes a su cargo." Si cumples eso no tiene que ver nadie a meterse en tu vida (salvo cuando haya dudas de que lo estés haciendo por obtener papeles, por ejemplo).

Bueno, ya ves, que hay muchos matrimonios que no son fieles, y da absolutamente igual, no viene nadie a decirte que tu matrimonio es nulo, ni es una causa de divorcio.

Pero esa descripción me parece que va mucho más por lo que decía yo ayer, que, sea cual sea el origen del matrimonio, en nuestra sociedad el matrimonio civil no deja de ser la secularización de una institución religiosa. Evidentemente en un estado democrático no te van a poner en negro sobre blanco que vuestras almas serán una como mucho o que habrá amor romántico como poco, pero todos entendemos que un matrimonio es lo que es. Yo lo de guardarse fidelidad en ese texto tampoco lo entiendo como fidelidad s*xual, sino que va más por el tema de ser sincero el uno con el otro.

¿A cuánta gente has visto casarse entre amigos por razones prácticas? ¿Te imaginas contando en tu trabajo cuando te feliciten por tu matrimonio que no sois una pareja como tal pero sois dos amigos que comparten responsabilidades domésticas y se dan apoyo mutuo y entonces queréis reconocer esa cooperación legalmente? El código civil dará lugar a todas las interpretaciones ambiguas que se quiera porque sería de traca que pusiese "Te mueres por sus huesos y folláis mínimo dos veces por semana", pero eso no quiere decir que en nuestra sociedad una pareja romántica y de amigos puedan formar igualmente un matrimonio, lo repito mucho porque no sé si me explico.

Por ejemplo, yo hablé de mi hermana. Y si nos vamos a vivir juntas, compartimos las responsabilidades económicas y de tareas de la casa, cuidamos juntas de nuestra abuela dependiente que vive también en el núcleo familiar, somos sinceras la una con la otra y no nos engañamos, nos socorremos mutuamente, ..., ¿podemos formar un matrimonio? No, porque el matrimonio entre familia directa, lo acabo de mirar, es nulo. Pues por algo será.

Pero lo de no "consumar" el matrimonio (o sea f*llar) sí se considera motivo suficiente para pedir la nulidad, no?

Por la iglesia sí, por lo civil no.

Sólo conozco a una pareja que haya sido de hecho (ahora están casados) y fue por temas de papeles porque ella es de otro país y si no no podía venir a europa o no se qué historias.

Y parejas con hijos pero sin casarse conozco varios. La mayoría parejas jóvenes que han tenido un descuido con patas y que, como todavía son muy jóvenes, pues no se ven casados. Y otros por ejemplo tuvieron al hijo en un descuido, ya un poco más mayores, el hijo tiene 8 años y se casaron el año pasado, porque querían celebrar la boda al estilo tradicional y no tenían dinero para hacerlo antes, así que en cuanto reunieron el dinero se casaron.

De todas maneras aunque yo el matrimonio también lo veo como un mero tramite, tiene muchísimo simbolismo, no sé si habrá alguna atropóloga en la sala, pero lleva siendo un rito de paso social importantísimo desde hace mil, y al final eso son valores que se van quedando en el subconsciente social quieras que no.

Yo soy medio antropóloga desde septiembre

[mention]Maitia[/mention] ¿Sabes si la pareja que conoces que ella es extranjera tuvieron que hacer entrevistas y todo el rollo?

Ni idea Culcu, la verdad es que ni siquiera sé si fue para que ella viniera, o fue para que ella pudiera trabajar o qué, solo sé que lo hicieron por alguna movida legal de éstas. Es que yo soy amiga de la hermana de él, pero cuando me lo contó tampoco le pregunté detalles porque ya ves tu, a mi plin.

Yo también soy medio antropóloga. El cuatrimestre pasado tuve una asignatura muy interesante sobre parentesco y diferentes formas de familia. Y me reafirmo en que todo el simbolismo que se le da aquí al matrimonio, y a la ceremonia sobre todo, está totalmente influenciado por la religión. Igual que, por supuesto, el concepto que tenemos de la familia tradicional monógama y demás.

En mi primera carrera tuve una asignatura también de antropología y mi profesor siempre nos decía que el amor es un invento de la época del romanticismo. En su momento en mi clase se generó mucho debate, pero te paras pensarlo y no le falta razón. Al Final todo viene del mismo sitio.

Me cuesta creer que les pregunten por sus posturas s***ales, que será verdad, pero me cuesta creerlo. Yo por mi anterior trabajo si conozco muchos casos de extranjeros casados en España y de entrevistas prenupciales y jamás me han dicho que les preguntaran por nada s*xual. Qué además podrías no f*llar, hay gente que espera a casarse, no se. Les preguntaban por sus respectivas familias, sus planes de futuro, su vida en común, etc.

Respeto a lo de que cualquiera que viviera bajo techo tuviera las mismas ventajas que un matrimonio o pareja de hecho pues supongo que es una forma de controlarlo de alguna forma, no?

De todas formas aquí para algunas cosas si pueden considerarse hermanos y familiares hasta no de qué grado, para cobrar la renta mínima de inserción, por ejemplo, siempre que haya convivencia.

Meter a amigos ya es que me parece un pifostio guapo, supongo que se consideran las relaciones familiares como más duraderas, no se, que no siempre es así, claro, pero a ver cómo controlas eso...

Lo de las vacaciones extra por matrimonio o pareja de hecho a mí es que no me entra en la cabeza que a alguien le moleste, con ese tipo de "agravios" flipo muchísimo, no se que decir.


Lo de la alianza protectora a mi me suena marciano, hay mucha gente casada que no lleva alianza (yo misma, que tengo pero no la uso), no es nada raro.
En mi entorno lo del anillo de compromiso no se lleva, nunca lo he visto

leonor escribió: 02 Jun 2019, 16:11 Pero lo de no "consumar" el matrimonio (o sea fo**ar) sí se considera motivo suficiente para pedir la nulidad, no?

Para pedir la nulidad eclesiástica sí, porque el fin último del matrimonio canónico es tener hijos
Que tu marido sea impotente, por ejemplo, es motivo suficiente

Para pedir la nulidad del civil no hacen falta "requisitos", te divorcias cuando quieras

cerocero escribió: 02 Jun 2019, 17:00
Lo de las vacaciones extra por matrimonio o pareja de hecho a mí es que no me entra en la cabeza que a alguien le moleste, con ese tipo de "agravios" flipo muchísimo, no se que decir.

A mi me flipa que se vea normal y no como algo que es desigual y que en nuestro tiempo no tiene sentido. Siendo que hoy en dia el 99% de parejas usan esos 15 dias para irse de viaje, porque no pueden usar sus dias de vacaciones como tiene que hacer todo el mundo?

Si el porcentaje restante de gente lo usa para mudarse, porque no puede tener el resto de la gente 15 dias por mudanza tambien cuando lo necesiten?

haole escribió: 02 Jun 2019, 17:10

cerocero escribió: 02 Jun 2019, 17:00
Lo de las vacaciones extra por matrimonio o pareja de hecho a mí es que no me entra en la cabeza que a alguien le moleste, con ese tipo de "agravios" flipo muchísimo, no se que decir.

A mi me flipa que se vea normal y no como algo que es desigual y que en nuestro tiempo no tiene sentido. Siendo que hoy en dia el 99% de parejas usan esos 15 dias para irse de viaje, porque no pueden usar sus dias de vacaciones como tiene que hacer todo el mundo?

Si el porcentaje restante de gente lo usa para mudarse, porque no puede tener el resto de la gente 15 dias por mudanza tambien cuando lo necesiten?

Se podría entender como un desagravio si hubiera gente que no pudiera casarse, pero todo el mundo puede casarse o hacerse pareja de hecho, no se, para una gracia que te hacen...no entiendo que moleste tener más vacaciones

Yo la verdad es que lo de los 15 días no lo veo mal para nada. Y ni estoy casada ni lo planeo estar, pero vamos, en mi trabajo se han casado muchos compañeros estando yo ya en la empresa, se han cogido sus 15 días (juntándolos muchos con días de vacaciones) y no me ha sentado mal. Como mucho me da envidia ( ), pero injusticia para nada.

Las alianzas son algo totalmente simbólico. Mis padres la debieron de llevar un par de años como mucho, yo nunca les he visto con ellas puestas. Ni me gustan ni me disgustan, es un complemento más.

cerocero escribió: 02 Jun 2019, 17:17

haole escribió: 02 Jun 2019, 17:10

cerocero escribió: 02 Jun 2019, 17:00
Lo de las vacaciones extra por matrimonio o pareja de hecho a mí es que no me entra en la cabeza que a alguien le moleste, con ese tipo de "agravios" flipo muchísimo, no se que decir.

A mi me flipa que se vea normal y no como algo que es desigual y que en nuestro tiempo no tiene sentido. Siendo que hoy en dia el 99% de parejas usan esos 15 dias para irse de viaje, porque no pueden usar sus dias de vacaciones como tiene que hacer todo el mundo?

Si el porcentaje restante de gente lo usa para mudarse, porque no puede tener el resto de la gente 15 dias por mudanza tambien cuando lo necesiten?

Se podría entender como un desagravio si hubiera gente que no pudiera casarse, pero todo el mundo puede casarse o hacerse pareja de hecho, no se, para una gracia que te hacen...no entiendo que moleste tener más vacaciones

+1 Yo es que no entiendo qué es lo que molesta. Hombre, si me quitaran a mí 15 días de vacaciones para dárselas a un compañero que se casa, pues vale, lo entiendo, lo demás me parecen ganas de sentirse agraviado por nada

haole escribió: 02 Jun 2019, 17:10

cerocero escribió: 02 Jun 2019, 17:00
Lo de las vacaciones extra por matrimonio o pareja de hecho a mí es que no me entra en la cabeza que a alguien le moleste, con ese tipo de "agravios" flipo muchísimo, no se que decir.

A mi me flipa que se vea normal y no como algo que es desigual y que en nuestro tiempo no tiene sentido. Siendo que hoy en dia el 99% de parejas usan esos 15 dias para irse de viaje, porque no pueden usar sus dias de vacaciones como tiene que hacer todo el mundo?

Si el porcentaje restante de gente lo usa para mudarse, porque no puede tener el resto de la gente 15 dias por mudanza tambien cuando lo necesiten?

Es que los 15 días no se dan por mudanza, se sobreentiende que es para la luna de miel. De hecho por mudanza te dan un día.

De acuerdo con vosotras, tampoco le veo el agravio. Y además son 15 días naturales de vacaciones que disfrutarás una o como mucho dos veces en tu vida laboral (alguno más seguro, pero como norma general).

[mention]cerocero[/mention] Es que yo no hablo de entrevista prenupcial, igual es por eso que se está entendiendo de otra manera, yo me refiero a investigación posterior a la boda pura y dura, pero hasta meses después de casados, que hay funcionarios que se pasan por casa a ver si viven juntos y se pasan entrevistas bastante explícitas.