Completamente de acuerdo Astrid, que poco se menciona que el feminismo ha sido el determinante para combatir a la ultraderecha. Solo este movimiento puede pararlos, lo saben y por eso cargan contra el claro.
Muy de acuerdo con los tuits y el último de que aquí el feminismo tiene muchísima fuerza y es más política y combativo que en otros países. Francia siempre como ejemplo comparativo cuando es un país increíblemente machista y va a años luz nuestra

Lo quise comentar el otro día en el post de OI que se hablaba del tema de la politización en España pero iba sin tiempo. Es increíble lo que está pasando en España con el feminismo y ya no sólo por cómo se ha popularizado, las manifestaciones masivas, etc. Destaca también mucho que la corriente feminista que más apoyo tiene y que más ha crecido es muy radical, muy de izquierdas aunque no se suela describir como tal, con un discurso centrado en entender a las mujeres como clase y que ha puesto mucho el foco en las mujeres trabajadoras y en la explotación capitalista del cuerpo.

No sé mucho cómo está el tema en Sudamérica pero en el resto de Europa lo de España es una anomalía. En el mundo anglosajón veo que siguen sobre todo el rollo liberal de tacones y Beyoncé, que la mujer puede llegar a lo que quiera si se lo curra, ... Y en Francia lo que veo es esa tendencia también entre la gente más de derechas y luego la parte más organizada del movimiento y de izquierdas es sobre todo transfeminista y mucho más centrada en la identidad individual de género que en la parte colectiva de la lucha. Nada que ver con lo que pasa en España.

Yo lo he visto también en las "twitteras", Amelia Valcárcel tiene algún vídeo criticando el queerismo y el resto, en las jornadas feministas que organizan últimamente también. Creo que en algunos de los vídeos que he enlazado de distintos temas, (todos en el hilo de la página anterior) hace años decían que les daba igual desde cuando estaban las mujeres oprimidas y hace poco alguna repite el radicalismo: ir al origen para saber que es cultural y no biológico, de paso dejar claro que no son deterministas biológicas y que esto no tiene nada que ver con reconocer que la mujer es el sujeto del movimiento feminista además de ser claramente abolicionistas de la prostitución y los vientres de alquiler. La inmensa mayoría filósofas algunas socialistas otras de iu o del partido feminista como Lidia Falcón.

Desde los 90 en norteamérica triunfa el liberalismo y ahora directamente ni feminismo, solo lo queer, en sudamérica prácticamente igual más el decolonialismo aunque ahora se están moviendo como aquí, sobre todo en Argentina. Yo creo que en Francia e Italia se refiere a que el feminismo (sin ser yo experta en ninguna corriente y menos en esta) es más cultural/de la diferencia, siempre leo que lo definen como más espeso o influenciado por los posmodernos que salen de allí y bueno, ahora gente como Virginie Despentes.

mevacor escribió: 02 May 2019, 21:15 Completamente de acuerdo Astrid, que poco se menciona que el feminismo ha sido el determinante para combatir a la ultraderecha. Solo este movimiento puede pararlos, lo saben y por eso cargan contra el claro.
Muy de acuerdo con los tuits y el último de que aquí el feminismo tiene muchísima fuerza y es más política y combativo que en otros países. Francia siempre como ejemplo comparativo cuando es un país increíblemente machista y va a años luz nuestra

Me parece que además fue determinante la política feminista para decantarse entre los dos partidos que son (supuestamente) de izquierdas. UP: feminismo que en algunos puntos va a lo liberal. PSOE: parece que tienden a al feminismo radical en todos los puntos.

también. Yo porque al final no voté al psoe pero me lo planteé por el voto util y por su política feminista, unica y exclusivamente vamos.
Por qué creeis que en España tiene esta fuerza y en otros países no?

Según los países del norte de europa porque no estamos tan avanzados como ellos. (no es coña, muchos lo piensan)

¿En serio creéis que el feminismo radical tiene tanta fuerza?

Yo es lo que veo aquí y en mi Twitter, pero ahí fuera creo que sigue habiendo una mayoría de gente que cree que "feminismo radical" es un feminismo muy loco, y que nos tacharían de exageradas seguro. Aunque estaría encantada de equivocarme, claro.






Yo venía a comentar que han emitido en TVE un reportaje sobre "el Dioni" y he alucinado con el nivel de frivolidad con el que se trata la explotación s*xual femenina, canción de Sabina incluida.

Ilustro:

Lo primero que hizo el Dioni al llegar a Río
Fue brindar con el espejo y decir "¡que tío!"
No veas que pasión
De entrada en el restaurant
Niñas al salón
Que el Dioni está en la ciudad
Con su buen par de zapatos de cocodrilo
No se le resiste ni la Venus de Milo
Sobre todo si
Le pagan por un francés
Dos veces lo que en Madrid
Ganaba currando un mes
Por qué las mulatas cuando son de bandera
Confunden el corazón con la billetera

Y la pasma
Que te ve cara de pringao
Ve fantasmas
Si encima cortas el bacalao
Ay Dionisio
Fue total lo del banco sin un mal tiro
Mucho "visio"
Trincar el pastón y pegarse el piro
La de noches que he dedicado yo a planear
Un golpe como el que diste tú con par
Marcándose una lambada en Copacabana
Aún flipa rememorando aquella mañana
En que decidió
Jugársela a cara o cruz
Para una vez que te sale un órdago claro al mus
Tumbado el solterón de Ipanema sueña
Despierto, ¡cómo va a alucinar la peña!
Viendo tu foto en la
Portada del interviu!
Poco va a "gosar"
Tu cuerpo el cambio de look
Vaya nivelón
Menudo aprendiz de brujo
Nariz a lo Indiana Jones
Peluquín de lujo
Pero al loro
Que el destino es un mar&kong
Sin decoro
Te da champán y despues chinchón
Ay Dionisio
Fue total lo del banco sin un mal tiro
Mucho "visio"
Trincar el pastón y pegarse el piro
La de noches que he dedicado yo a planear
Un golpe como el que diste tú con par
Un bocata con lima te llevaré
Con esta salsita encima a Carabanchel
Al día siguiente del robo
Y tan parecía tan bobo
Comentó en el bar
Uno que te conocía
Y el camarero decía
"Chapeau" porque te lo habías
Sabido montar
Con clase y categoría
Como un "number one"
Y un jubileta añadía
Puestos a incordiar
Que Madrid te debería
"Primo" levantar
Un busto en plena Gran Vía
A cargo popular
Y una placa que diría
"Al Dioni, con un par"
Y todo el mundo asentía
Esta salsita viajera pa ti
Puede bailarla cualquiera
Un bocata con lima te llevaré
Con esta salsita encima a Carabanchel
Destino chungo
Cruel y canalla
Te da champán
Y despues cazalla
Un bocata con lima te llevaré
Con esta salsita encima a Carabanchel
Y todo el mundo asentía
Y yo mientras los oía
Compuse este "tumbao"
Que venga la policía
Y nos quite lo bailao
Que es más vacilón el ritmo
Cuando es agarrao
Que el suelto pa mí no tiene
Carne ni pescao
Se baila en Andalucía
Y con más son que en Bilbao
Y en Nueva York los morenos
Lo hacen swingeao
Y tú sin perjudicar
A nadie y esposao
Que la ley de extradición
Te pille "confesao

Y que no falte lo de tratarle como un héroe, porque lo de pirarte a Brasil a explotar mulatas es lo que "todos haríamos si pudiéramos"... porque las mujeres estamos aquí para uso y disfrute, mira de verdad

Ya, pero luego la única música machista es el reggaeton.

Sobre el feminismo en Italia, no leo ni sigo muchas expertas, pero a nivel usuario digamos que sí noto diferencias. En general se está como a veinte años de diferencia de España. No sé si es feminismo liberal o qué pero me llama la atención para mal. Los vientres de alquiler se ven como algo bueno y moderno y quién no está de acuerdo suele ser tachado de antiguo, hipócrita, etc.
Que seguramente habrá mucho más que no conozco pero no sé, es lo que veo por encima.

marjane escribió: 03 May 2019, 01:19 ¿En serio creéis que el feminismo radical tiene tanta fuerza?

Yo es lo que veo aquí y en mi Twitter, pero ahí fuera creo que sigue habiendo una mayoría de gente que cree que "feminismo radical" es un feminismo muy loco, y que nos tacharían de exageradas seguro. Aunque estaría encantada de equivocarme, claro.

Yo también lo creo, twitter es una burbujita.
En España puede ser que haya más aceptación del feminismo radical que en otros países pero no dejamos de estar envueltos por el feminismo liberal. Yo al menos oigo muchísimo: se maquilla porque quiere, se viste así porque quiere, se prostituye porque quiere, sigue con su novio que la trata mal porque quiere, claro que sí, vengahastaluego.

En mi entorno dices la palabra feminismo y tienes mogollón de cejas arqueadas mirando en tu dirección de hombres y mujeres en plan "alerta, una loca de esas".
Me deja más tranquila ir al 8M y ver que eso no está tan extendido.
No sé cómo estaremos en comparación con otros países, pero yo el 8M me emocioné de la cantidad de gente que había y en la manifestación iba mirando al suelo casi siempre porque se me saltaban las lágrimas y me sentía imbécil. Pero era de ver que realmente es un tema que mueve a la gente, que no es algo que esté exclusivamente en la cabeza de eso, de "4 locas" como quieren hacernos pensar.

El tema de la tolerancia con la prostitución y los vientres de alquiler yo lo asocio a una desinformación grande que viene muy bien a los que no les interesa que abramos los ojos.
Si la gente se informara más, cambiaría de idea de manera radical.
A mi me ha pasado, yo lo veía todo normal, porque desde todas partes se manda un mensaje de tolerancia y normalidad. Si se prostituyen es porque quieren, la ley de la oferta y la demanda, el oficio más antiguo del mundo y mierdas semejantes que oyes desde siempre y que no te hacen plantearte nada hasta que un día, de repente, algo te chirría en ese discurso y rascas y ves lo turbio que es todo.
Con los vientres de alquiler, lo mismo. Es moderno, es el futuro, es normal, lo hacen los famosos... Y si quieren tener hijos y alguien se ofrece a gestarlos, ¿por qué no va a ser bueno? Y hasta que no te cae delante algo que te explica las condiciones de los vientres de alquiler, la realidad que no te cuentan los que lo quieren poner como algo bonito, el estado de necesidad del que "se presta" a gestar...Hasta ese momento todo te parece normal, porque se te está mandando un mensaje de normalidad desde la mayoría de las partes. Y ahí está el problema.
Ahí y que realmente te importe informarte, porque si te cierras, obviamente te va a seguir pareciendo normal.

Habéis comentado el anuncio del Corte Inglés para el día de la Madre?

Yo en ciertas cosas sí veo que vamos atrasados con algunos países europeos, lo veo mucho en la estética, mucha obsesión por el maquillaje y por el físico, ya comenté que me chocó ver a mujeres en Francia trabajando de cara al público sin maquillar y con un moño mal echo, aunque también será algo cultural porque aquí somos de ir muy arreglados a trabajar incluso en oficina, también en la depilación que se sigue viendo como algo sucio y poco femenino, y en la incorporación de la mujer al trabajo, aquí tengo la sensación que el rol ama de casa o cuidar a los niños sigue siendo prioridad absoluta de la mujer y ves a mujeres jóvenes con estudios que no les parece mal quedarse en casa, si no lo hacen es por los sueldos bajos y porque económicamente es muy difícil mantener una casa, pero no por motivos feministas, es más incluso en el foro se ve una tendencia hacia esa idea cuando se habla del tema de que no es malo dejar de trabajar porque una madre es una madre, y el niño hasta x años tiene que mamar...etc Tengo la sensación que en ciertos países es menos común esa manera de pensar.
Pero por otra parte, sí creo que estamos más concienzados en violencia machista, en el acoso callejero, en el tema prostitución, vientres de alquiler...Y también que el movimiento feminista aquí tiene mucho poder político y es capaz incluso de exigir cosas a los partidos, mientras que en el resto de Europa a priori no parece, por lo menos desde aquí, que tenga esa fuerza.

Lamentable escribió: 03 May 2019, 14:32 En mi entorno dices la palabra feminismo y tienes mogollón de cejas arqueadas mirando en tu dirección de hombres y mujeres en plan "alerta, una loca de esas".
Me deja más tranquila ir al 8M y ver que eso no está tan extendido.
No sé cómo estaremos en comparación con otros países, pero yo el 8M me emocioné de la cantidad de gente que había y en la manifestación iba mirando al suelo casi siempre porque se me saltaban las lágrimas y me sentía imbécil. Pero era de ver que realmente es un tema que mueve a la gente, que no es algo que esté exclusivamente en la cabeza de eso, de "4 locas" como quieren hacernos pensar.

Que sepas que no estás sola. Me emociono mucho en las concentraciones, y lo paso fatal, porque pienso que cualquiera que me vea se pensará que soy g*lipo**as.

marjane escribió: 03 May 2019, 18:56

Lamentable escribió: 03 May 2019, 14:32 En mi entorno dices la palabra feminismo y tienes mogollón de cejas arqueadas mirando en tu dirección de hombres y mujeres en plan "alerta, una loca de esas".
Me deja más tranquila ir al 8M y ver que eso no está tan extendido.
No sé cómo estaremos en comparación con otros países, pero yo el 8M me emocioné de la cantidad de gente que había y en la manifestación iba mirando al suelo casi siempre porque se me saltaban las lágrimas y me sentía imbécil. Pero era de ver que realmente es un tema que mueve a la gente, que no es algo que esté exclusivamente en la cabeza de eso, de "4 locas" como quieren hacernos pensar.

Que sepas que no estás sola. Me emociono mucho en las concentraciones, y lo paso fatal, porque pienso que cualquiera que me vea se pensará que soy g*lipo**as.

Otra más aquí.

Yo creo que España va muy por el buen camino y ya les gustaría a todos los demás. Si solo Islandia y los escandinavos están mejor nos podemos sentir muy orgullosas.

Me encanta Sabina (no) A mi es que nunca me gustó.
Y el anuncio de corte inglés está precioso, espero que le hayan dado caña en las RRSS al menos

Yo no creo que el feminismo radical haya sido mainstream, o como dicen los misóginos hegemónico, nunca, ni en los 70 que fue más popular y pronto se lo "cargaron".

Lo que digo es que las filósofas/profesoras (en su mayoría) que puse de twitter que organizan feminarios, algunas de las cuales son del entorno del PSOE que es el partido que los ha conseguido hacer y otras de IU o apartidistas son obviamente de izquierdas y que en algunos de los vídeos de dichos feminarios o en internet escribían que les daba igual desde cuando estaba la mujer oprimida (no como al radfem que va a la raíz, el origen del patriarcado para saber que no es biológico y ha existido siempre sino cultural) que luchaban por que lo dejara de estar. Se centraban en la paridad y alguna incluso comentando que está guay que la Botín se declarara feminista sin comentar la de juezas que sueltan a violadores o de qué nos sirve a las mujeres que en vez de que presida Aznar el país lo haga Esperanza Aguirre por ejemplo o sea, queriendo conseguir un puesto a la mujer en la sociedad, no cambiar dicha sociedad que para empezar no le hace sitio a la mujer y no les interesa saber porque. (esto es impresión generalizada )

Pero en otros más recientes critican (que no es que hayan estado antes a favor sino que no se centraban en esto tanto ni que empiecen a hablar de ello ahora) el p**no, la prostitución, el alquiler de úteros, que se cuestione que la mujer sea sujeto político del feminismo, la elección libre, el queerismo, el que un sector de la izquierda es completamente reaccionario y misógino, que no se puede defender la misoginia del islam ni el relativismo cultural para justificarla, como se entiende el concepto de empoderamiento,

Lidia Falcón, Celia Amorós, Amelia Valcárcel, Nuria Varela que escribió Feminismo para principiantes, Ana de Miguel que escribió Neoliberalismo s*xual, el mito de la libre elección, Carmen Alborch, Carmen Calvo, Angeles Alvarez, Alicia Miyares portavoz de No somos vasijas. Que escriben (entre otras como twitteras por ejemplo) en Tribuna feminista que para mí se ha radicalizado también ligeramente desde que los transactivistas atacaron a la plataforma anti patriarcado

Y luego están las que defienden el feminismo islámico, el velo como identidad, el género otra vez como identidad, la prostitución como trabajo s*xual, el alquiler de úteros que eligen libremente como hacen en Podemos y sus confluencias o las Locas del coño o las Píkaras o lo que organizan los de CTXT por ejemplo, que coincide (qué cosas) con los del sindicato proxeneta otras

En Francia estaba Simone de Beauvoir que se consideró radical cuando aparecieron a final de los 60, Christine Delphy de la que no he leído nada, Françoise Heritier la que dijo la frase: Decir que las mujeres tienen derecho a venderse es ocultar que los hombres tienen derecho a comprarlas. También los posmodernos originarios que inspiran el queerismo de gente como Valerie Despentes. O Luce Irigaray que siempre leo que es muy espesa, psicoanalista y feminista de la diferencia.

De Italia es Silvia Federici que hace poco salía defendiendo la prostitución como trabajo. Carla Lonzi que era de la diferencia, La librería de Mujeres de Milán. Aquí lo explica un poco Nuria Varela http://nuriavarela.com/feminismo-de-la-diferencia/

En Reino Unido contra lo que más se están organizando desde hace un tiempo es contra el género como identidad por lo que han recibido censura, amenazas, h*stias literales, acoso... Julie Bindel, Sheila Jeffreys, Linda Bellos, Rebecca Reilly-Cooper, Gail Dines también es de allí y se centra más en el p**no.

En Suecia está Kajsa Ekis Ekman contra la prostitución y vientres de alquiler que también fue atacada o censurada por transactivistas.

Ahora se están rebelando las surcoreanas inspiradas por el feminismo radical. En Canadá está Meghan Murphy, censurada en twitter y las que escriben en Feminist Current. Raquel Rosario Sánchez por ejemplo que también escribe en español.

Por si alguien las quiere buscar. También hay vídeos de algunas aquí: viewtopic.php?f=25&t=1814

De Nuria Varela me gustó muchísimo su libro "Cansadas"

leonor escribió: 28 Abr 2019, 15:11

cerocero escribió: 26 Abr 2019, 14:24

metz escribió: 26 Abr 2019, 10:50 La reciprocidad explícita claro que cuenta como sí, a mí lo que me da miedo son los tíos tan asustados de que les acusen de violadores porque se ve claro qué tipo de relaciones s*xuales tienen, seguro que son los de insistir insistir e insistir sabiendo que su novia no tiene ganas hasta que accede por presión. Pues sí, ahí por ejemplo es un no.

Lo mismo pienso yo, que que tipo de relaciones tendrán algunos, es que es de flipar

Igual, siempre pienso lo mismo, estos señoros que están tan asustados por si les acusan de violadores, ¿Qué mierda de relaciones tienen? Porque vamos un tío normal sabe perfectamente cuando la chica tiene deseo y ganas y cuando no, o no mucho, te lo diga expresamente o no.
O son los típicos acostumbrados a insistir, presionar o fo**ar sólo cuando tienen ganas ellos, dándoles igual la chica, sin fijarse en si ella disfruta o no. Bestias.

Este tema me parece especialmente interesante y creo que en este sentido en concreto sí que humildemente puedo aportar algo, porque he vivido en mi carnes toda la dicotomía que se genera con respecto a esto. Y me explico porque es un tema muy delicado.

Por ello, quieo dejar claro antes de nada, y no como esas frases que se dicen antes de un pero que no sirven para nada, sino categóricamente, es evidente que existen a dia de hoy muchas más violaciones de las que se reconocen. Que hay que redefinir lo que se considera viola***n y se debe enfrentar a los hombres frente a esto y hacerles responsables de sus actos. Asimismo, nosotros debemos de aprender a dar un paso adelante y ser conscientes de nuestra posición en lo s*xual y como abusamos de ella. Esto creo que es impepinable.

Ser hombre y ser mujer en nuestra sociedad tiene unas implicaciones sociales claras para cada uno, y en general bastante delimitadas (aunque por supuesto siempre se pueden encontrar casos concretos de lo contrario). El cómo se enfoca el sexo no es que no sea una excepción sino que yo diría que es incluso el aspecto central de nuestro rol social, al menos para los hombres.

Me estoy dando cuenta de que estoy divagando un poco y realmente no estoy diciendo nada que no se haya dicho ya mil veces antes, así que voy a ir más al grano, confiando en que no hace falta matizar mil cosas para que no se me malinterprete. Lo que quiero decir es que a lo largo de toda nuestra vida a los hombres la cultura de la viola***n nos llega de una forma u otra, con mayor o menor intensidad, y como tal resulta imposible eludir el sentimiento de que el sexo es para ti y no para ella, de que es algo que se te está negando y en la mayoría de los casos que tienes que "conseguir", que tienes que "ganartelo". Esta última palabra yo la he escuchado muchas veces en boca de chicas. Es algo asumido. La cuestión es que en la via para conseguirlo la única barrera que se interpone entre que te conviertas en un vi0lad*r o no es tu compás moral, que con suerte lo tienes suficientemente ajustado como para ser 100% respetuoso siempre y nunca jamás intentar nada ilícito ni aprovecharte de una situación. Pero eso no se da siempre, ni siquiera diría que es lo normal. En ningún aspecto. Creo que la mayoría de personas humanas tenemos muchos momentos donde somos conscientes de que no estamos siendo 100% morales, de que estamos aprovechandonos de alguna situación. Afortunadamente, creo que tenemos una sociedad donde la inmensísima mayoría de hombres tienen claro que violar está mal, que forzar a una mujer es algo terrible e imperdonable. Pero esa viola***n está marcada en el forzar, en utilizar directamente la fuerza física. Muchas veces ni siquiera la coacción entra dentro de ese estrato moral. Por lo que a cada uno lo que nos queda es, lo de antes, la moralidad individual. Y ahí, yo quiero ser positivo, creo que la mayoría de hombres tenemos claro que no hay que coaccionar nunca una mujer. Sin embargo, a poco que salgas una noche con un grupo de chicos de 20 años no me aventuro mucho si te digo que la mitad considerarán lícito aprovecharse si una chica está borracha. Esto todavía citando un ejemplo que para mi es muy muy claro. Pero incluso así ya empieza a haber quien cambia según su moralidad individual, ya que la social no esta tan definida. Pues imaginad si entramos a valorar las implicaciones de una viola***n intrapareja.

Con esto quiero dejar claro que no estoy en absoluto diciendo que no se deba llamar viola***n a todo esto. Debe hacerse, debe considerarse y debe denunciarse y reflexionarse. Pero se usa una palabra para designar actos diferentes en una conciencia social que todavía no se ha ajustado.

¿Por qué suelto todo esto? Pues porque puedo decir desde la experiencia personal que es muy muy jodido desde el punto de vista de un hombre reajustarse a esta nueva realidad, por muy necesaria que yo mismo crea que es. Jamás he forzado a una chica. Jamás he coaccionado a una chica. Jamás me he aprovechado de una chica borracha, ni lo he intentado siquiera. Me avergüenza decir que no he sido especialmente vigilante a la hora de evitar que amigos lo hicieran, pero no recuerdo que haya habido ningún caso bajo mis ojos, no descarto que así haya sido y que pudiera haberlo evitado de ser más consciente. Sin embargo, y aquí llega el meollo, yo no puedo estar seguro de que en algún momento alguna de mis parejas se acostase conmigo sin querer realmente. Esto creo que podría pasarnos a todos (de hecho, sí puedo decir que me he acostado con alguna ex sin realmente apetecerme, por "cumplir"), pero creo que en los hombres es especialmente duro como enfoque porque socialmente solemos tomar siempre el rol protagonista en cuanto a sexo. Somos los que lo buscamos, y por tanto quedas completamente a merced de tu percepción a la hora de interpretar si una chica tiene deseo o no. Y sí, suele notarse, sí, suele estar claro. Pero ni siquiera con una misma chica es siempre igual, y eso no implica que haya deseo en unas y en otras no. Mucho más cuando se trata de chicas distintas que no sabes exactamente cómo interpretarlas de primeras.

Con esto no quiero hacer una crítica a absolutamente nada de lo que se está haciendo hasta el momento. Al contrario, si esto ocurre así, es precisamente porque socialmente todavía no hemos ajustado la moralidad a lo que los hombres no debemos hacer, y es señalandolo y denunciandolo que eso va a cambiar. Es necesario. Sin embargo, lo único a lo que quería llamar es a la empatía de los que nos vemos en mitad de este cambio. En mi caso, que me considero moderadamente educado en el feminismo y desde luego con toda la disposición de apoyarlo incondicionalmente, ya me resulta difícil mirarme al espejo y pensar que pueda haber sido partícipe de esos números. Más allá de eso, el replantearte en todas tus relaciones hasta que punto la otra persona tenía más o menos disposición o si forzaste o no la situación es algo que requiere mucha sangre fría. Si a mi me resulta difícil, no me cuesta imaginar que a alguien a quien el feminismo ya le causa rechazo le salga respuestas totalmente contrarias.

Total, creo que realmente he soltado mucho rollo para no aportar nada. Sólo quería decir que, sin eludir en ningún momento la responsabilidad de nadie, esto nunca, a mi al menos me resulta fácil el no ver a algunos de los que no acaban de aclimatarse a este orden que se intenta establecer como monstruos, sino como productos totalmente normales del contexto en el que han crecido.