Se puede pedir visibilidad para otros colectivos sin apartar a otros, menos aún haciéndolo de esas formas tan feas como llamarlos “señores disfrazados de mujer”.

Negar que hay gente TERF que invisibilidad a las mujeres con pene, les echa en cara supuestos privilegios por haber nacido con algo que en realidad para ellas es una carga tampoco soluciona nada. Es una realidad que está ahí fuera. No he dicho que sea mayoría ni que todas las feministas pequemos de ello, pero estas muchachas en concreto pues si. No es la primera vez que hacen comentarios similares.

Lo comparáis a usar el término femin**i cuando ser femin**i es algo que ni existe, inventado para hacer daño a un colectivo. Os parece una comparación justa?

Lux escribió: 08 Abr 2019, 14:25 A mí me parece una cagada grande, lo de "no queremos señores que se visten de mujer" es una sobrada total.

Por otra parte, el término "terf" me parece el nuevo "femin**i", una manera de callar bocas e invisibilizar temas importantes. Abro paraguas.

Yo esto lo veo como tú. Cualquier cosa que digas que no comulgue con sus ideas te convierte en TERF o tránsfoba.
Haces el triángulo con las manos: TERF
No consideras que a las lesbianas tengan que atraerles sí o sí los penes: Tránsfoba
Dices que el origen de la opresión de las mujeres es diferente al de las mujeres trans: TERF
Y así con todo.

[mention]hunkydory[/mention] no sé si es justa o no (seguramente no, no me lo había planteado y tengo que reflexionar sobre ello), pero sí creo que últimamente se utiliza mucho con la misma finalidad.

Sobre el primer párrafo de tu comentario nada que añadir, estoy de acuerdo. Por cierto que mi comentario sobre el término "terf" no iba por ti, es que justamente en ese momento estaba leyendo en Twitter el lío de Devermut y me he encontrado comentarios para enmarcar. Disculpa si te he ofendido.

Ereta escribió: 08 Abr 2019, 15:44

Lux escribió: 08 Abr 2019, 14:25 A mí me parece una cagada grande, lo de "no queremos señores que se visten de mujer" es una sobrada total.

Por otra parte, el término "terf" me parece el nuevo "femin**i", una manera de callar bocas e invisibilizar temas importantes. Abro paraguas.

Yo esto lo veo como tú. Cualquier cosa que digas que no comulgue con sus ideas te convierte en TERF o tránsfoba.
Haces el triángulo con las manos: TERF
No consideras que a las lesbianas tengan que atraerles sí o sí los penes: Tránsfoba
Dices que el origen de la opresión de las mujeres es diferente al de las mujeres trans: TERF
Y así con todo.

+ 1000

Estoy por eliminar a une conocide de FB por poner una imagen que poco menos que nos llamaba a todas TERFs.

Edito por error: no nos consideran a todas TERF sino por llamarnos mierdas a las que elles consideran TERFS

[mention]WideAwake[/mention] tienen un mensaje muy agresivo, yo recuerdo leer que en el 8M iban a romper cualquier pancarta y expulsar de la manisfestación a cualquiera que hiciera el símbolo del triángulo, que dijeran lo de "gallinácea violadora a la licuadora" o cualquier otro mensaje que ellas considerasen que las excluía.

Ereta escribió: 08 Abr 2019, 17:17 @WideAwake tienen un mensaje muy agresivo, yo recuerdo leer que en el 8M iban a romper cualquier pancarta y expulsar de la manisfestación a cualquiera que hiciera el símbolo del triángulo, que dijeran lo de "gallinácea violadora a la licuadora" o cualquier otro mensaje que ellas considerasen que las excluía.

De verdad que es para darles de comer aparte, eh? Su falo tiene que ser el centro de atención, para variar.

Yo creo que se ha sacado de contexto. Tienen un público principalmente femenino y bisexual o lésbico y por lo tanto creo que en ese sentido pueden hablar con conocimiento de qué es lo que quiere esa parte del colectivo LGTBI. Negar que durante estos últimos años la fiesta del orgullo ha estado presidida por gays y drags es tontería, que además se asocia a cuerpos masculinos, purpurina y aceite (que no tiene nada de malo). Pero sí se centra mucho en ellos.

Entiendo la reivindicación, a día de hoy un icono gay no choca tanto (Freddie Mercury mismamente) y sin embargo si veo que a lesbianas y bis se les sigue considerando "mujeres confusas / viciosas" y siendo la fantasía de mucho hetero. Las lesbianas y bisexuales y su derecho al amor y respetar sus gustos no son tomadas en serio vaya (escucho muy poco: pues chupar dos buenas tetas le falta a ese mar&kong y en cambio si: a esta lo que le falta es una buena gallinácea).

Yo creo que su crítica va más por ahí. Y de todas maneras no es lo que ellas quieren sino lo que sus seguidoras les han hecho saber en redes.

Pero es que se puede reivindicar sin despreciar a otras personas. En mi opinión, no hay justificación que valga.

WideAwake escribió: 08 Abr 2019, 17:29

Ereta escribió: 08 Abr 2019, 17:17 @WideAwake tienen un mensaje muy agresivo, yo recuerdo leer que en el 8M iban a romper cualquier pancarta y expulsar de la manisfestación a cualquiera que hiciera el símbolo del triángulo, que dijeran lo de "gallinácea violadora a la licuadora" o cualquier otro mensaje que ellas considerasen que las excluía.

De verdad que es para darles de comer aparte, eh? Su falo tiene que ser el centro de atención, para variar.

+1

Para defender tu colectivo no tienes que meterte con otro y hay fotos de cosas muy feas que dijeron del movimiento drag, está claro que las lesbianas y bisexuales tienen un papel muy secundario en el orgullo y está genial que se reivindique su visibilidad, pero para ello no hay que ofender a otros que mueven bastante el orgullo y que también sufren discriminación.

Una pregunta, los drags entran dentro del colectivo LGTB por ser hombres gays, no? Porque si un hombre hetero fuese drag, entonces no sería LGTB. Me equivoco?

metz escribió: 08 Abr 2019, 20:48 Una pregunta, los drags entran dentro del colectivo LGTB por ser hombres gays, no? Porque si un hombre hetero fuese drag, entonces no sería LGTB. Me equivoco?

Y una mujer lesbiana o hetero tampoco, no?

WideAwake escribió: 08 Abr 2019, 20:50

metz escribió: 08 Abr 2019, 20:48 Una pregunta, los drags entran dentro del colectivo LGTB por ser hombres gays, no? Porque si un hombre hetero fuese drag, entonces no sería LGTB. Me equivoco?

Y una mujer lesbiana o hetero tampoco, no?

No entiendo lo que quieres decir. Si fuesen drag kings? La hetero yo diría que tampoco. De todas formas lo de drag king es súper minoritario y si discutiésemos el porqué habría mucha tela que cortar, seguro.

metz escribió: 08 Abr 2019, 20:48 Una pregunta, los drags entran dentro del colectivo LGTB por ser hombres gays, no? Porque si un hombre hetero fuese drag, entonces no sería LGTB. Me equivoco?

Pues yo no estoy segura de que todos los hombres que hacen drags sean gays, la verdad. Siempre he pensando que entran en el orgullo porque son “transgresores”. Hombres que se pone ropa “de mujer”, etc. Alguna gente creerán que rompen estereotipos; para mí, en muchos casos, los alimentan.

Caffeine escribió: 08 Abr 2019, 20:54

metz escribió: 08 Abr 2019, 20:48 Una pregunta, los drags entran dentro del colectivo LGTB por ser hombres gays, no? Porque si un hombre hetero fuese drag, entonces no sería LGTB. Me equivoco?

Pues yo no estoy segura de que todos los hombres que hacen drags sean gays, la verdad. Siempre he pensando que entran en el orgullo porque son “transgresores”. Hombres que se pone ropa “de mujer”, etc. Alguna gente creerán que rompen estereotipos; para mí, en muchos casos, los alimentan.

No he dicho eso, de hecho mi duda iba por justo lo contrario, porque se habla de drag queens como si fuesen por sí mismos un colectivo dentro del LGTB y yo creo que no, que los que están dentro del colectivo es por ser gays (o bis) y no por ser drags, que si hay un drag y es hetero (si los hay, que por pura estadística tiene que haber aunque sean una ínfima minoria), por muy drag que sea, en mi opinión no será LGTB.

A mí el rollo drag me mola mucho, no lo puedo evitar, pero sí que es verdad lo de que alimentan estereotipos y también va por ahí lo que he dicho de que hay tela que cortar con lo de que haya tanto drag queen y tan poca drag king y que además los primeros tengan mucho éxito y las segundas no.

Pues a mí los drag queens me parecen ofensivos para el género femenino. Sw dedican a hacer parodiar actitudes siempre consideradas femeninas para hacer mofa de la mujer, no reivindican nada más allá del poder vestirte como te de la gana -que en eso sí que estoy de acuerdo, por supuesto.

Yo con esto también me hago un poco de lío, no quiero ofender a nadie, pero por ejemplo Cher o Lady gaga me parecen drag queen o a nivel nacional Monica Naranjo en sus primeras etapas me parecen Drag queens, en plan bien, quiero decir no me parece un rollo solo de hombres.
Si son hombres hetero que les gusta ser drag no estaría dentro del colectivo, pero a su vez no sabría si separarlos porque también sufren discriminación y rechazo. Es como que no se concibe que no sean gays.

metz escribió: 08 Abr 2019, 20:58

Caffeine escribió: 08 Abr 2019, 20:54

metz escribió: 08 Abr 2019, 20:48 Una pregunta, los drags entran dentro del colectivo LGTB por ser hombres gays, no? Porque si un hombre hetero fuese drag, entonces no sería LGTB. Me equivoco?

Pues yo no estoy segura de que todos los hombres que hacen drags sean gays, la verdad. Siempre he pensando que entran en el orgullo porque son “transgresores”. Hombres que se pone ropa “de mujer”, etc. Alguna gente creerán que rompen estereotipos; para mí, en muchos casos, los alimentan.

No he dicho eso, de hecho mi duda iba por justo lo contrario, porque se habla de drag queens como si fuesen por sí mismos un colectivo dentro del LGTB y yo creo que no, que los que están dentro del colectivo es por ser gays (o bis) y no por ser drags, que si hay un drag y es hetero (si los hay, que por pura estadística tiene que haber aunque sean una ínfima minoria), por muy drag que sea, en mi opinión no será LGTB.

Sí, sí, estoy de acuerdo contigo. Vamos, al menos no intentaba contradecirte con mi mensaje. Para mí entran dentro del LGTB por gays/bi, los que lo sean, no por drags.

Es que perdonadme si sueno mal, pero desde cuándo los drags no son señores que se disfrazan de mujer?? De una mujer exagerada y paródica y con una intención distinta a los travesti, pero señores disfrazados de mujer al fin y al cabo.
Y sí, yo también tengo entendido que ni siquiera son todos homosexuales, me suena que por ejemplo Deborah Ombres no lo era, aunque tampoco era el prototipo de drag purpurinoso.
No sé, no tengo muy claro este tema, pero considerarlos per se gays y oprimidos (¿de qué? si es una profesión o un hobby, no una condición) me parece hasta una falta de respeto a las personas verdaderamente oprimidas por sus condiciones.

Y edito, es que no veo la opresión en algo que ya es que ni es provocador ni transgresor, que llevo viendo drags dos tercios de mi vida. Que quitando alguna provocación tipo Jesucristo en la cruz en el carnaval un señor en plumas y pelucón ya no escandaliza ni a mi abuela. O me estoy perdiendo algo.

Un Drag queen es un hombre total y absoluto, muchos de ellos tienen el ser Drags como una mera profesión y son heteros, dentro del colectivo Drag hay bisex, heteros y gays, un Drag hetero no pertenece per se al colectivo LGTB, pero el colectivo Drag en su conjunto si está muy asociado el colectivo, no sé si me explico.

Los Drag queen realmente buscan ser ofensivos desde el humor pero no hacia la mujer realmente como he leído antes, sino hacia el propio colectivo LGTB, y lo hacen hiperfeminizados exponiendo a su vez masculinidad y estereotipos del colectivo gay, no es algo tan simple como esto ofende a la mujer u ofende al hombre, yo lo veo como humor burlesco, y me parece estupendo, reirse de uno mismo, es bastante sano, y me parece estupendo hacerlo desde los clichés y llevando el humor al más absoluto "absurdo".

Y gustarán o no, o los drag serán muchos gays y otros muchos no, pero forman parte del colectivo y han ayudado mucho a verlo desde una perspectiva humorística e incluso grotesca desde su caracterización, y quererlos apartar me parece un poco ridículo.