biochic escribió: 14 Feb 2019, 22:57 Pues si es un comportamiento recurrente y público en hombres de las altas esferas que se lo pueden “pagar”, me imagino que losntios de calle si pudieran también lo harían.

Y me imagino que debe ser algún proceso evolutivo porque es transcultural y atemporal en la historia.

Pues probablemente. Aunque quiero pensar que a alguno aún le quedan principios y no lo haría...

Esa Iglesia tiene presencia también en España y tienen miles de fieles. Son muy modernos en las formas (estética, pastores jóvenes, etc) pero muy conservadores.

Es machismo cultural puro y duro. Es un signo de dominación.
No es diferencia de edad, es jerarquía. No es amor, es trabajo no remunerado.

Si sólo fuera una cuestión de edad, la situación inversa no se vería como algo extraordinario.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b464a.html

pastora escribió: 15 Feb 2019, 16:01 Es machismo cultural puro y duro. Es un signo de dominación.
No es diferencia de edad, es jerarquía. No es amor, es trabajo no remunerado.

Si sólo fuera una cuestión de edad, la situación inversa no se vería como algo extraordinario.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b464a.html

Exacto. Esto lo discutía yo no have mucho en otra parte.

biochic escribió: 14 Feb 2019, 22:57 Pues si es un comportamiento recurrente y público en hombres de las altas esferas que se lo pueden “pagar”, me imagino que losntios de calle si pudieran también lo harían.

Y me imagino que debe ser algún proceso evolutivo porque es transcultural y atemporal en la historia.

En cuanto a lo primero: un tío que conocía hace unos años (amigo mío, me lo estuvo consolando por un lío mío con un chico que estaba muy preocupado de lo que pensaran sus amigos de mí. Ojo, es un pensamiento de uno, no voy a demonizar a todos por las opiniones de uno) decía que con eso sueñan todos porque es un elemento de 'poder' y 'riqueza' ante los demás, que da una apariencia de ser una persona mas valida estar con una mujer mas joven y que si pudieran elegirían además a la mas guapa y despampanante pero que ese tipo de chicas no se mueve en las esferas del populacho masculino, que esas mujeres también buscaban su parte de jerarquía emparejándose con tíos 'bien'. Que un tío normal y corriente pues se conforma con lo que tiene cerca, al igual que nosotras pero que en el fondo todxs aspirábamos a 'mas'. Viva el amor y el utilitarismo. En cuanto a lo segundo: algunas veces, poniéndome en modo naturalista y obviando nuestra parte cultural, he pensado que quizá podría ser porque la andropausia ocurre mucho mas tarde que la menopausia, emparejandose con mujeres mas jóvenes cada X tiempo se supone que podrían dejar mas descendencia con sus genes por ahí pululando.

SnoopyCrisprCas escribió: 15 Feb 2019, 22:26

biochic escribió: 14 Feb 2019, 22:57 Pues si es un comportamiento recurrente y público en hombres de las altas esferas que se lo pueden “pagar”, me imagino que losntios de calle si pudieran también lo harían.

Y me imagino que debe ser algún proceso evolutivo porque es transcultural y atemporal en la historia.

En cuanto a lo primero: un tío que conocía hace unos años (amigo mío, me lo estuvo consolando por un lío mío con un chico que estaba muy preocupado de lo que pensaran sus amigos de mí. Ojo, es un pensamiento de uno, no voy a demonizar a todos por las opiniones de uno) decía que con eso sueñan todos porque es un elemento de 'poder' y 'riqueza' ante los demás, que da una apariencia de ser una persona mas valida estar con una mujer mas joven y que si pudieran elegirían además a la mas guapa y despampanante pero que ese tipo de chicas no se mueve en las esferas del populacho masculino, que esas mujeres también buscaban su parte de jerarquía emparejándose con tíos 'bien'. Que un tío normal y corriente pues se conforma con lo que tiene cerca, al igual que nosotras pero que en el fondo todxs aspirábamos a 'mas'. Viva el amor y el utilitarismo. En cuanto a lo segundo: algunas veces, poniéndome en modo naturalista y obviando nuestra parte cultural, he pensado que quizá podría ser porque la andropausia ocurre mucho mas tarde que la menopausia, emparejandose con mujeres mas jóvenes cada X tiempo se supone que podrían dejar mas descendencia con sus genes por ahí pululando.

Pues tu colega creo que tenía razón. Recuerdo en psicología social de primero, que el profe nos preguntó por qué escogemos a nuestras parejas.

Todos en plan “por sus ideas”, “por afinidad”, “por atracción”.

Y él nos suelta POR CERCANÍA.

Es decir, nos emparejamos con gente accesible, empezando por lamparte geográfica y continuando por la social, el estrato en el que te mueves.

Muy simple y triste jajaja.

Y obviamente la parte evolutiva a la que me refería es la que explicas, es como la monogamia, nos empeñamos en desterrar conductas biológicamente programadas de la sociedad porque no casan con nuestra ética social evolucionada, pero ahí están y así nos va.

[mention]biochic[/mention] Qué bonita la vida!!!

El por cercanía lo entiendo, pero oír el 'si pudieras querrías mas pero es que te conformas' pues como que duele un poquito, o a mi me dolió en aquel momento, fue un poco momento de desencanto con el mundo.

Yo veo más el tema machista y de poder jerárquico.

Además cuántos de ellos la tendiran si no pudieran presumirla, como muchos coches y otras cosas, son posesiones de las que fardar, es como el famoso que esta con la modeluki pero lo que le gusta son tirarse tías a escondidas con un físico muy diferente.

Ay pues para mi ni machismo ni leches, tiene un solito nombre, que si pudieran estar con niñas de 12 años lo harían y de 11....No los he visto yo irseles los ojos hacía completas niñas, es duro, pero es así.

A que edad os sentisteis observadas por primera vez?...

Pero Jhonny no es el único culpable,creo que es injusto que se los tilde a los hombres de machistas cuando ellas tambien se ofrecen, que ok tienen su "ideal de mujer" y por más desagradable que nos pareca ellas no estan obligadas a estar ahi, quieren lujos, fama, y ropa de diseñador, como muchas chicas de mi cuadra. A ellos les gusta nalgas jóvenes y a ellas sudar la nalga por un bolso Channel no me dan pena.

Justin Theroux, 47, enjoys Valentine's Day boxing session with Brooks Nader, 23

https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/a ... er-23.html

Creo que la influencia de la biología en la conducta humana se ha sobredimensionado históricamente y no siempre con las mejores intenciones. Si el deseo de un hombre maduro por mantener relaciones con púberes fueran los últimos coletazos del instinto reproductivo, esa misma necesidad estaría presente en las mujeres ya que ambos pertenecen a la misma especie. ¿O es que también la supervivencia de la especie es un reducto masculino? Por poner una analogía: Comer y beber están dentro del instinto básico de supervivencia pero no te zampas caviar de beluga con Moët & Chandon para alimentarte. Es un hecho cultural.

@SnoopyCrisprCas ¿Qué es querer más? ¿Más dinero, lujos, posición? ¿O más respeto, compromiso, cariño, empatía? Si entendemos las relaciones personajes como una transacción mercantil, la respuesta es clara. Pero no tiene por qué ser así.

@Ese La primera vez que recuerdo con doce o trece años. Un muchacho que no había visto jamás se me acercó en medio de la calle y me pidió que le mastur***** por dinero. No entendí nada.
(Vaya, ahora no me sale la mención y no sé cómo arreglarlo. Perdón)

Es que yo pienso que 12, 13, 14 años, es la edad más deseable de una mujer para la mayoría de hombres adultos..(la lolita)...por eso, eso de estar con mujeres de 19 o 21 años, me repele y me suena a excusa porque no pueden más abajo...

Lo triste es que muchos de estos hombres tienen hijas. Querrían eso para ellas?

Yo también empecé a percibir "que se fijaban en mí" sobre los 13 o 14, y no precisamente chicos de mi edad... Pues eso

Ese escribió: 16 Feb 2019, 10:38 Es que yo pienso que 12, 13, 14 años, es la edad más deseable de una mujer para la mayoría de hombres adultos..(la lolita)...por eso, eso de estar con mujeres de 19 o 21 años, me repele y me suena a excusa porque no pueden más abajo...

Con 13-14 años, un tío de 28 (se ve que me lo dijo él en algún momento de la conversación porque se me ha quedado grabado todos estos años) se sentó a mi lado en un banco de una plaza y me acabó preguntando que si era virgen.

No dudo que haya mucho de biología pero también mucho de mercantilismo. Lo curioso es que se critica más que una mujer quiera una cierta posición económica valiéndose de su físico que el que un hombre vea a otro ser humano como un objeto del que presumir.

Ya que comentáis tanto lo del tema LGTB,no se esta comentando por aquí el caso del tal Jussie, en DL y LAlley que los suelo leer bastante, tienen muchos hilos abiertos y al final me estoy enterando del tema.

El caso es que hay controversia porque nadie cree que dos tios blancos le atacaran y le dijeran eso porque no hay imagenes de ello, se le grabo por completo menos 60 segundos y no se ve a nadie saliendo de la escena ni cercano a el, como digo ni los gays le creen......

Yo lei un blind item del caso, y segun ello a la policia hay 3 cosas que no le cuadran.

El caso es que detuvieron a 2 nigerianos, que ahora estan libres, y el actor ha contratado al mejor abogado defensor del pais, no entiendo por qué si es la victima.

Se rumorea que puede ser o un altercado doméstico, porque la pareja sea algun famoso o alguien importante, leí que estaba con un jugador de nba............ que este en el armario o un rollete que haya salido mal.......

Pero a saber, a ver como sale de esta.

AH!!!! y también ha contratado a la firma que lleva el tema Weinstein para controlar daños, no entiendo nada.

Se me olvidaba decir que iba a por un sandwich a las 2 de la mañana cuando hacía un frio polar en CHigago.

pastora escribió: 16 Feb 2019, 10:25 Creo que la influencia de la biología en la conducta humana se ha sobredimensionado históricamente y no siempre con las mejores intenciones. Si el deseo de un hombre maduro por mantener relaciones con púberes fueran los últimos coletazos del instinto reproductivo, esa misma necesidad estaría presente en las mujeres ya que ambos pertenecen a la misma especie. ¿O es que también la supervivencia de la especie es un reducto masculino? Por poner una analogía: Comer y beber están dentro del instinto básico de supervivencia pero no te zampas caviar de beluga con Moët & Chandon para alimentarte. Es un hecho cultural.

@SnoopyCrisprCas ¿Qué es querer más? ¿Más dinero, lujos, posición? ¿O más respeto, compromiso, cariño, empatía? Si entendemos las relaciones personajes como una transacción mercantil, la respuesta es clara. Pero no tiene por qué ser así.

Sobre el instinto reproductivo es algo que yo he conjeturado a veces, dudo que haya algún estudio sobre el tema y si lo hay lo desconozco. Lo he pensado de cara a los hombres que con 50 años no se lían con mujeres de 50 pero si con las de 20 y si no se joroban y van a por las de 30. Yo lo decía porque con 50 años una mujer ya no tiene 'valor reproductivo' si nos ponemos en términos de ecología. Ellos con 50 años su calidad reproductiva es la que es (sus soldaditos no tiene la salud que tienen con 20 o 30), lo que pasa que con 50 no tienen andropausia.

Qué es querer más? Pues entendí que ese querer mas es que les gustaría enamorarse y estar con un pibón; una de estas mujeres de bandera tipo Irina Shayk o cualquier nombre de modelo rutilante de gran nivel que acaba con futbolistas, cantantes, empresarios, todo gente de pasta y cierto status. Status económico y jerárquico porque Shayk y compañía, al igual que la mayoría de sus parejas, no me parecen paradigmas de nada.
Mi amigo me vino a decir que te conformas con conducir un Seat hasta que asumes el gasto/deuda que supone un Audi 6 o un Mercedes no se cuanto (igual estoy diciendo una tontería porque no se cuanto cuesta esos coches) pero que con lo que sueñan es conducir un Ferrari. Pues con las parejas lo mismo, aspiran de adolescentes a la guapa del insti, muchos se llevan la negativa y se conforman con María que está bien aunque no es la guapa. Por dentro están deseando ligarse a la Pamela Anderson o Scarlett Johansson de su generación. Hoy día no se quien puede ser ese icono s*xual, estoy muy desfasada.
Esa fue la idea que me dio, en mi contexto fue 'fulano no va a ir a por tí porque se cree que tiene una oportunidad con la guapa de la clase' que se confoman con lo que tienen al alcance aunque desean 'más'.
A mí me parece el triunfo del capitalismo en lo social y emocional, no soy socióloga pero me suena a eso: jerarquía y poder, que quede claro incluso en con quien compartes tu vida; una nueva pirueta del 'tanto tienes tanto vales' traducido al 'chica espectacular a mi lado y veinteañera, valgo un huevo de oro'.

No nos engañemos que una parte de la fascinación que tienen los hombres por los futbolistas y ese halo que les dan muchos garrulos de 'son los putos amos' es porque conducen ciertos coches y ligan, en la mayoría de los casos, con mujeres muy bellas. Envidian la cartera, sus posesiones y sus ligues pero no que se dediquen a algo que les apasione y puedan vivir de ello. Ojo, que yo también les envidio la cartera, eh?

Yo lo de la biología no lo compro. Me parece la justificación de hay pobrecitos no se pueden contener...

Y NO.