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Re: Hilo de política. Encuesta

12621
martina escribió: 13 Feb 2019, 13:58 Lo de las granjas en la India se soluciona prohibiendo el acceso a la GS en la India a extranjeros, como se hizo, y mediante convenios internacionales cómo se está trabajando (sobre filiación) , no prohibiendo o regulando en terceros paises. Salvo que hubiera una prohibición internacional.
Independientemente de la India, a mi no me gustaría que en mi país se pudiera mercadear con mujeres y niños de esa manera. Que pasa como con la prostitución y al final todo gira alrededor de tener dinero para pagarlo y no tener dinero y ver a gente con necesidad pasando por un embarazo para conseguir cash.

Si no queremos acotar el campo pues permitimos también la venta de órganos y hacemos pleno.

Re: Hilo de política. Encuesta

12623
Yum escribió: 13 Feb 2019, 14:13
martina escribió: 13 Feb 2019, 13:58 Lo de las granjas en la India se soluciona prohibiendo el acceso a la GS en la India a extranjeros, como se hizo, y mediante convenios internacionales cómo se está trabajando (sobre filiación) , no prohibiendo o regulando en terceros paises. Salvo que hubiera una prohibición internacional.
Independientemente de la India, a mi no me gustaría que en mi país se pudiera mercadear con mujeres y niños de esa manera. Que pasa como con la prostitución y al final todo gira alrededor de tener dinero para pagarlo y no tener dinero y ver a gente con necesidad pasando por un embarazo para conseguir cash.

Si no queremos acotar el campo pues permitimos también la venta de órganos y hacemos pleno.
+1 yo no puedo estar más en contra de ello, es una de las taras que veo en Ciudadanos. Y cómo bien ha dicho alguien por aquí, el ser padre/madre no es un derecho, es un deseo.

Re: Hilo de política. Encuesta

12625
Hablando con un amigo, su solución con Cataluña pasaba por la misma estrategia que se utiliza para atajar al ISIS: cortar la financiación y el marketing.
En el caso de Cataluña iría la cosa con las embajadas y con prohibir la promoción de todo lo que tenga que ver con el independentismo y la autodeterminación. Intervenir las cuentas para que no vaya ni un euro a eso y estar con el 155 aplicado hasta que se haya cortado de raíz.

Que era cuestión de tiempo que a la gente se le olvidara, ¿que opináis?

Re: Hilo de política. Encuesta

12626
Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 13:44
No entiendo lo de la carga genética, pensaba que era una forma distinta de adopción, que te quedas embarazada, acuerdas dar tu hijo a una pareja y a cambio hay una compensación económica.
Y de hecho a la hora de adoptar tenía entendido que tenías que hacer frente también a muchos pagos.
De todas formas puse un ejemplo extremo, pido disculpas si eso ofendió a alguien.

Quizá el hecho de no haber leído nada al respecto me esté haciendo quedar de insensible. Tendré que leerme lo que habéis pasado, más el hilo ese después de opinar.
Pero vamos que quizá tiene culpa que no he sido madre y no sé lo que significa estar embarazada, ni lo he entendido como una forma de esclavitud humana.
Lo he entendido siempre como una forma de dar en adopción de forma algo más directa, sin trámites burocráticos.

Tampoco tengo claro lo que defiende Ciudadanos exactamente, ni que consecuencias tiene en los países donde se permite.

Así que ya está, me queda claro que lo que estoy diciendo es una barbaridad moral. No tengo problema en admitirlo. Mis disculpas.
Esto ocurre en las adopciones internacionales. Que en teoría no debería ser así, porque las adopciones deberían estar libres de transacciones económicas, pero a día de hoy es verdad que alrededor de las internacionales hay montado todo un negocio. Yo creo que debería regularse para que no sea así, porque al final hay gente obteniendo rendimiento económico de esos niños, y no me parece bien.

En las nacionales, según tengo entendido, no se mueve dinero. Sí exigen pasar por un proceso de selección duro y largo, pero es totalmente altruista. Cómo debería ser, vamos.

Lo de Ciudadanos huele a chamusquina porque ellos por un lado hablan de "gestación altruista" pero por otro, resulta que el caso más habitual que podría darse, que sería una hermana gestando para otra, oh, sorpresa! Ese lo prohíben. Ellos proponen la "gestación altruista entre desconocidos". (Tenemos en España un problema gordo con la natalidad, con lo que nos cuesta a las mujeres decidirnos a ser madres "para nosotras mismas", y resulta que ahora la prioridad es regular la GS para que podamos parir para desconocidos a cambio de nada. Muy lógico todo). Se ve a la legua que lo que les mueve es el negocio que se puede generar alrededor de ello.

Y que no seas madre sí que creo que puede tener que ver con que hayas entrado a opinar "alegremente" sobre el tema. Yo nunca he tenido mitificada la maternidad, pero una vez que estás embarazada me parece muy complicado que la mente se pueda preparar así tan fácil para sentir "esa cosa" que crece dentro de ti, que sientes como se mueve, y que sale de tus entrañas, como algo totalmente ajeno a una misma. Cuando nace el sentimiento de responsabilidad que tienes sobre la criatura es muy fuerte ¿Cómo podrías entregárselo a unos desconocidos? ¿Porque has firmado un contrato? Anda a la mierda el contrato, los desconocidos, y todo, después de pasar por el proceso, lo que el cuerpo te pide es tener al crío a tu lado para asegurarte de que está bien.

Por no hablar de todas las complicaciones que una gestación y un parto pueden acarrear, tanto para la madre como para la criatura...

Re: Hilo de política. Encuesta

12627
Yum escribió: 13 Feb 2019, 14:19 Hablando con un amigo, su solución con Cataluña pasaba por la misma estrategia que se utiliza para atajar al ISIS: cortar la financiación y el marketing.
En el caso de Cataluña iría la cosa con las embajadas y con prohibir la promoción de todo lo que tenga que ver con el independentismo y la autodeterminación. Intervenir las cuentas para que no vaya ni un euro a eso y estar con el 155 aplicado hasta que se haya cortado de raíz.

Que era cuestión de tiempo que a la gente se le olvidara, ¿que opináis?
Que es complicado, lleva el germen treinta años ahí, la educación ha sido y es la clave.

Re: Hilo de política. Encuesta

12629
marjane escribió: 13 Feb 2019, 14:20
Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 13:44
No entiendo lo de la carga genética, pensaba que era una forma distinta de adopción, que te quedas embarazada, acuerdas dar tu hijo a una pareja y a cambio hay una compensación económica.
Y de hecho a la hora de adoptar tenía entendido que tenías que hacer frente también a muchos pagos.
De todas formas puse un ejemplo extremo, pido disculpas si eso ofendió a alguien.

Quizá el hecho de no haber leído nada al respecto me esté haciendo quedar de insensible. Tendré que leerme lo que habéis pasado, más el hilo ese después de opinar.
Pero vamos que quizá tiene culpa que no he sido madre y no sé lo que significa estar embarazada, ni lo he entendido como una forma de esclavitud humana.
Lo he entendido siempre como una forma de dar en adopción de forma algo más directa, sin trámites burocráticos.

Tampoco tengo claro lo que defiende Ciudadanos exactamente, ni que consecuencias tiene en los países donde se permite.

Así que ya está, me queda claro que lo que estoy diciendo es una barbaridad moral. No tengo problema en admitirlo. Mis disculpas.
Esto ocurre en las adopciones internacionales. Que en teoría no debería ser así, porque las adopciones deberían estar libres de transacciones económicas, pero a día de hoy es verdad que alrededor de las internacionales hay montado todo un negocio. Yo creo que debería regularse para que no sea así, porque al final hay gente obteniendo rendimiento económico de esos niños, y no me parece bien.

En las nacionales, según tengo entendido, no se mueve dinero. Sí exigen pasar por un proceso de selección duro y largo, pero es totalmente altruista. Cómo debería ser, vamos.

Lo de Ciudadanos huele a chamusquina porque ellos por un lado hablan de "gestación altruista" pero por otro, resulta que el caso más habitual que podría darse, que sería una hermana gestando para otra, oh, sorpresa! Ese lo prohíben. Ellos proponen la "gestación altruista entre desconocidos". (Tenemos en España un problema gordo con la natalidad, con lo que nos cuesta a las mujeres decidirnos a ser madres "para nosotras mismas", y resulta que ahora la prioridad es regular la GS para que podamos parir para desconocidos a cambio de nada. Muy lógico todo). Se ve a la legua que lo que les mueve es el negocio que se puede generar alrededor de ello.

Y que no seas madre sí que creo que puede tener que ver con que hayas entrado a opinar "alegremente" sobre el tema. Yo nunca he tenido mitificada la maternidad, pero una vez que estás embarazada me parece muy complicado que la mente se pueda preparar así tan fácil para sentir "esa cosa" que crece dentro de ti, que sientes como se mueve, y que sale de tus entrañas, como algo totalmente ajeno a una misma. Cuando nace el sentimiento de responsabilidad que tienes sobre la criatura es muy fuerte ¿Cómo podrías entregárselo a unos desconocidos? ¿Porque has firmado un contrato? Anda a la mierda el contrato, los desconocidos, y todo, después de pasar por el proceso, lo que el cuerpo te pide es tener al crío a tu lado para asegurarte de que está bien.

Por no hablar de todas las complicaciones que una gestación y un parto pueden acarrear, tanto para la madre como para la criatura...
exacto, por eso lo he equiparado a las adopciones internacionales. Porque también parece que hay mucha gente lucrándose con ello en la sombra.

Ahora que sacas el tema, hay un tema que nunca me ha quedado claro sobre dar en adopción en España. ¿Hay algún tipo de requisito? Es decir, si por ejemplo una mujer se queda embarazada pero no desea a ese hijo, y no lo aborta. ¿Lo podría dar en adopción si no lo quisiera, aunque pudiera hacerse cargo de él económicamente?

Re: Hilo de política. Encuesta

12630
undi escribió: 13 Feb 2019, 14:25 Yo creo que muchos catalanes y españoles estamos hasta el Toto de la autodeterminacion
:masuno:
PPP DRAMAQUEEN 2018

(gif del premio en construcción)

Re: Hilo de política. Encuesta

12631
Lo de los vientres de alquiler lo veo como una opción de negocio bestial, que daría unos beneficios muy altos (a unos pocos, como siempre). Lo de altruismo ya sabemos que no funciona, así que Ciudadanos no debería cortarse un pelo e implantar el modelo americano, que es lo que están deseando. Y entonces tendríamos a medio mundo viniendo aquí a comprar bebés, y para ello habría que importar gestantes de países pobres por poco dinero. Más negocio.
No creo que sus futuros socios del PP y Vox acepten eso ni por el forro, por motivos religiosos. Ya se puede ir olvidando.
Y sí, estoy de Cataluña hasta las narices, que da igual, que Pedro podría haber metido en los presupuestos el dentista gratuito que lo mismo da, lo que importa es Cataluña y basta. Pues un 155 que se van a comer. Y ellos deseándolo.

Re: Hilo de política. Encuesta

12632
A mí me suena que en Gran Bretaña estaba permitido sin más pero cuándo se legisló sobre ello y se impidió la compensación económica, bajaron drásticamente el número de embarazos de esa manera. Para que luego se venda la moto.

Re: Hilo de política. Encuesta

12633
En Canadá tengo entendido que sí está permitida la GS pero solo altruista. Y hay un movimiento de gente pidiendo que sea legal "compensar" a la gestante.

Re: Hilo de política. Encuesta

12634
Surferrosa escribió: 13 Feb 2019, 14:33 Lo de los vientres de alquiler lo veo como una opción de negocio bestial, que daría unos beneficios muy altos (a unos pocos, como siempre). Lo de altruismo ya sabemos que no funciona, así que Ciudadanos no debería cortarse un pelo e implantar el modelo americano, que es lo que están deseando. Y entonces tendríamos a medio mundo viniendo aquí a comprar bebés, y para ello habría que importar gestantes de países pobres por poco dinero. Más negocio.
No creo que sus futuros socios del PP y Vox acepten eso ni por el forro, por motivos religiosos. Ya se puede ir olvidando.
Y sí, estoy de Cataluña hasta las narices, que da igual, que Pedro podría haber metido en los presupuestos el dentista gratuito que lo mismo da, lo que importa es Cataluña y basta. Pues un 155 que se van a comer. Y ellos deseándolo.
Lo aceptarían usando el argumento de "Es mejor que lo tenga y se lo de a una familia que lo quiera a que aborte".
PPP DRAMAQUEEN 2018

(gif del premio en construcción)

Re: Hilo de política. Encuesta

12635
metz escribió: 13 Feb 2019, 13:08 ERC echando por tierra los primeros presupuestos sociales en años. Luego que digan que el nacionalismo puede ser de izquierdas.
+100000. Estoy indignada, aunque no puedo decir que me haya pillado por sorpresa.
Imagen

Re: Hilo de política. Encuesta

12636
Yum escribió: 13 Feb 2019, 14:19 Hablando con un amigo, su solución con Cataluña pasaba por la misma estrategia que se utiliza para atajar al ISIS: cortar la financiación y el marketing.
En el caso de Cataluña iría la cosa con las embajadas y con prohibir la promoción de todo lo que tenga que ver con el independentismo y la autodeterminación. Intervenir las cuentas para que no vaya ni un euro a eso y estar con el 155 aplicado hasta que se haya cortado de raíz.

Que era cuestión de tiempo que a la gente se le olvidara, ¿que opináis?
Lo mismo que hace 60 años todo muy bonito
LA DIOSA DE EREXIM
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"Només els forts pacten, els dèbils imposen i persegueixen"

Re: Hilo de política. Encuesta

12637
Los politicos no defienden intereses para la poblacion, ni economicos ni sociales ni culturales ni sanitarios...

Es una milonga y lo que defienden son escaños y votos, y son capaces de todo por eso, de defender lo mismo y lo contrario a la vez, dependiendo de si son oposicion o gobiernan.


Yo lo vi muy claro con Labordeta, que en el congreso voto a favor del trasvase del Ebro, el wue era de la chunta. Y cuando le preguntsron porq hizo tal cosa respondio: que su voto era en contra de lo que votara el pp, fuera lo que fuera. :pelea2:

Pues eso!!

Re: Hilo de política. Encuesta

12638
Yo es que no sé cómo una mujer puede ver normal pagar por un hijo así. Ya han salido casos además de malformaciones y entonces han pretendido devolver al bebé... ¿pero qué es esto? Convierte a los niños en simples mercancías. Supongo que si compras dos críos la devolución es gratuita. Hace poco sacaron en un reportaje en Ucrania, que es de donde vienen la mayoría de los que se compran en españa, y era demencial. Un sitio donde había unas cuantas chicas bastante jóvenes, algunas ya era la segunda y tercera vez que lo hacían... era penoso. No es una excusa el decir que quieres ser padre o madre, es que estás pagando por tener un hijo y lo normal es que sea a una chica que sólo ha encontrado eso como salida, en el mejor de los casos.

Re: Hilo de política. Encuesta

12639
Sidonia escribió: 13 Feb 2019, 14:45 En Canadá tengo entendido que sí está permitida la GS pero solo altruista. Y hay un movimiento de gente pidiendo que sea legal "compensar" a la gestante.
Claro, quién se va a ofrecer a hormonarse y poner su salud en peligro si no hay pasta por medio? y yo que me alegro, porque algunos se piensan que las mujeres estamos para sacrificarnos así por los demás, de lo buenas que somos.

Re: Hilo de política. Encuesta

12640
Surferrosa escribió: 13 Feb 2019, 16:02
Sidonia escribió: 13 Feb 2019, 14:45 En Canadá tengo entendido que sí está permitida la GS pero solo altruista. Y hay un movimiento de gente pidiendo que sea legal "compensar" a la gestante.
Claro, quién se va a ofrecer a hormonarse y poner su salud en peligro si no hay pasta por medio? y yo que me alegro, porque algunos se piensan que las mujeres estamos para sacrificarnos así por los demás, de lo buenas que somos.
Si, hay cola para ser vientre de alquiler, petadísimo. Id apuntándoos ya porque sino os va atocar esperar y lo mismo ni os cogen.

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